| 标题 | “新丝路、新思路”转型发展锵锵六人行高端对话 |
| 范文 | 秋歌 嘉宾主持：杭州之江有机硅化工有限公司市场总监 张旭 对话嘉宾：中国建筑金属结构协会建筑门窗配套件委员会主任 刘旭琼 中国建筑西北设计研究院有限公司结构专业总工程师 杨琦 华远西安公司项目总助 魏行行 西安高科幕墙门窗有限公司董事长 祝社宁 香港泰诺风保泰有限公司总经理 王积刚 西安建筑科技大学结构工程专业毕业生、现西安龙湖地产项目土建主管 郭昭 举办时间：2016年9月20日 举办地点：陕西·西安 张旭：时间过得真快，从去年的杭州转型发展高峰论坛至今又是一年的时间。今年我们把目光聚焦在陕西西安，一方面是西北地区蕴藏着许多有潜力、有创造力的企业，同时我们所熟知的古丝绸之路也是从这里出发，成就了东西方文明的交融。鉴古通今，我们审时度势，于是有了“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”的构想。 在“现代丝绸之路”概念的引导下，我们拟定本次大会的主题为“新丝路，新思路”。“一带一路”为我们国家、乃至国际社会创造了一个发展机遇，当然也为我们西部的发展提供了非常广阔的空间。我首先想问一下祝总，作为门窗幕墙企业的代表，您认为在西部开发的大潮流中，“一带一路”对于门窗幕墙企业的发展有何现实意义？在抓住机遇的同时，门窗幕墙企业应该如何应对“一带一路”所带来的挑战？ 祝社宁：我想首先感谢姚会长、协会各位领导和各级企业界的朋友对我们西安高科多年来的关注、关心和大力支持。西安高科和西安高新区是一套人马两块牌子，25年来逐渐发展起来，目前已经形成了以房地产为主业、以制造业和服务业为两翼的现代大型企业集团。这几年的发展比较大，应该说也得益于西部大开发这么一个大的背景。白教授在他上午所讲的内容中，我感受最深刻的一句话是说“一带一路”是一个发展的大平台，是更壮观、更宏伟的一个西部大开发。就我们的企业发展来讲，在整个发展过程中，也经历了几个阶段，特别是我们幕墙门窗企业，前些年我们协会的王会长跟我们说要成为陕西的一面旗帜，这个我们现在做到了，不仅做到了，还会把它做得更好。 总结“一带一路”，应该说西安是古丝路的起点，也是现代丝路的重要组成城市，那么对于我们西安的企业来讲，还是要以西安为起点，走向全国甚至走向海外。就西安高科幕墙的发展来讲，经过这么多年，可以说得到了西部大开发、得到了丝路这个发展的新机遇、新市场、新空间和新商机，对此我想用三个关健词来进行总结：三大步发展、结构优化和供给侧结构改革。 第一，三大步发展。十年之前，我们西安高科幕墙门窗就是依托我们西安高科集团的房地产业务，实现了重要发展。很多同志也知道我们高科集团的房地产目前有四大房地产公司，包括我们的上市公司和高新地产。幕墙门窗公司发展已经有二十年的时间了，应该说十年之前以这些企业为带动，实现了西安高科幕墙门窗的起步发展；从2006年开始，我们走出了西安、走出了陕西、拓展了西北市场，成为了陕西幕墙门窗的霸主，实现了突破发展；从2012年开始，我们又通过走出去，实现了跨越发展，目前高科幕墙门窗的分公司在全国有十几家，包括成都、重庆、太原、长沙、北京、上海、昆明、乌鲁木齐、银川、兰州等。 第二，结构优化。这三年来我们不断进行结构优化，主要体现在以下四个方面：市场结构优化、用户结构优化、产业结构优化和产品结构优化。从市场方面来讲，就是我们不仅仅是地方企业、不仅仅是区内企业，通过市场结构优化，我们已经成为大众型的幕墙门窗企业了；从用户结构优化来讲，房地产的集中度越来越高。从2012年起我们就和大房企进行合作，排名前五十家的大房企，我们已经合作有二三十家了，我们长期以来的理念就是要和大房企“门当户对”；结构优化就是产业结构，我们要不断使幕墙和门窗这两个产业的结构更加合理，最后是产品结构优化，说白了就是产品的升级换代。大家都在说眼睛是人心灵的窗户，那么我觉得门窗就是我们建筑的窗户、建筑的眼睛，是至关重要的。 第三，供给侧结构改革。我们企业做门窗这么多年，很多领导都来参观、考察过，很多领导都在说中国的卫星能够上天，但是中国的门窗应该说还有很多路要走。也就是说对我们的门窗幕墙类企业来讲，大家要共同去努力，把我们的幕墙门窗共同做好。不光是我们幕墙门窗企业去做，包括配套企业，比如说型材企业、五金件企业、玻璃企业等等也要去做，我想只有共同发展，才能实现供给则结构的改革。 张旭：今天在座的有很多是您公司的下游企业，包括很多的配套型企业，也有很多是您的上游——房地产企业。您刚才谈到在其他的地区设立分公司，那么以您的视角来看，我们西部的企业跟国内比较前沿的企业相比较，还应该从哪些方面去努力？另外在西部也有很多我们的房产开发商，有一些区域文化在里面，您觉得我们应该怎样去适应？有没有这方法的考虑？ 祝社宁：其实，这几年我们也在不断地适应房地产商对我们的要求，特别是大房企，比如说我们和恒大、万科、万达等等有过很多合作。他们每个季度都有考核，这是一种促进，也就是我说的“门当户对”，核心是在品质、技术和创新上，要二者兼顾。我刚才说“门当户对”，其实房产开发商选择我们，我们也在选择房产开发商，这是一个互相选择的过程，在这个过程中可能会促进我们形成很多长期的东西。 张旭：再次感谢祝总。其实刚才在我们聊天的过程中，包括私底下的交流当中能够发现，现在的建筑产业化，包括装配式的建筑是一个非常热门的话题，也是各方都在关注研究的一个课题。我很想问一下杨总，其实装配式建筑也不是最近才提起的，但是现在我们都在关注这个问题，现在业内关于装配式建筑也有很多不同的看法，您对它的发展前景持怎样的态度？国家现在出台了很多政策来引导建筑产业化的发展，您认为它能够被广泛接受吗？会被什么样的市场所接受？ 杨琦：简单说，装配式建筑就是在工厂里面把所有的构配件、包括建筑的部品全部生产好，然后在现场吊装安装这样的一个简单的过程。这个事情不是最近几年才有，三十年前就做过，最简单的一个例子就是预制的楼板、空心板，可能大家都见过。那么为什么最近几年搞得热火朝天，特别是在东南沿海地区可以说搞得如火如荼的？要分析这个问题，我觉得需要先简单回顾一下人类生产活动的发展过程：我们知道，最早的生产活动都是手工劳动，手工劳动成本低，但是有很多的缺点，比如说第一是劳动生产率低；第二是工作强度大，基本上完全靠人的体力来干一件事情；第三是资源的利用率很低，资源浪费严重。后来人们发现使用机械可以大量减轻体力劳动、提高效率、节约资源，所以从手工劳动发展到第二个阶段叫机械化，也就是我们所说的工业化阶段。机械化发展几十年以后，人们发现不光人可以操作机器，设备机器也可以操作机器，于是进入自动化阶段，不仅是自动化，往后还有信息化，现在的“互联网+”、大数据这些信息化的东西已经在发展了。但是这种发展在不同地区、不同行业的进度是不一样的，在我们国家就有两个非常落后的行业，到现在为止还处在一种半手工、半机械的状态，进展非常慢。什么行业呢？一个是农业，另一个就是建筑业。你到建筑工地上去看，绑钢筋的农民一大堆一大堆的，相当一部分工作可以说还是人工、手工操作。有时候我们到工地上看，特别像今年夏天40多度的高温，农民工还在高空作业，这个确实给人感觉是非常不人道的。 为什么这个行业发展得那么慢？那得归结到我们国家确实有一大批任劳任怨、不计报酬的农民工，不管是农业还是建筑业，他们为这两个行业的持续发展、低成本发展做出了非常大的贡献。但是我们从另外一个方面来考虑，正是因为有低成本劳动力的存在，也延滞了这两个行业的机械化和现代化发展。 现在不光我们国家，实际上全世界都在提生态文明、资源节约和环境保护，这是最近几年的趋势，也是咱们十八大以后提出的一个主要的发展思路。在这样的环境下，必须要转变落后的、浪费资源的、破坏环境的生产方式。就我们建筑业来说，以前完全依靠人工或者大部分靠人工的现浇模式，是迟早会被淘汰的，这是社会发展的必然规律。目前，老一代的农民工退潮，新一代的农村子弟不愿意像父辈那样成为农民工了，他们不愿意接受这种繁重的劳动，过这种低收入、非人的生活。在这种环境的倒逼之下，建筑的产业化或者说叫装配式建材是必然要发展起来的，这是任何人都挡不住的趋势。所以为什么咱们国家最近几年大力倡导这个事情，我想这是其中一个最重要的原因。 但是在最近这三四年，按我自己的观点，我觉得建筑的工业化虽然发展得很好，但是速度确实有点过快，在发展过程中还是存在问题。比如说第一条，现在国家和地方有一个政策，叫做一百平米以下房子的装配式建筑设计按等同现浇设计。就这四个字叫“等同现浇”，真的能等同吗？地震来的时候，装配式的建筑是不是真的能和现浇式的建筑有同样的抗震性能？这方面还没有非常丰富的实验数据来支撑。目前只是急急忙忙的我要干这件事情，我不干不行，但是要干我又没有充分的准备，就只能是这么稀里糊涂地往下做。这是不行的，因为结构的安全是关系到人的生命的、是第一位的，所以这个方面我觉得还有很多的工作要做。 第二条，因为发展得过快，实际上有好多东西还不能满足现在市场发展的需求。比如说我们觉得推建筑工业化和装配式建材最便捷的一个途径就是推钢结构、建筑钢结构，因为现在钢铁也有“去产能”的要求，而且我们国家的钢材在建筑结构里面占的份额是很小的，跟世界其他国家比起来还很小，所以有钢铁去产能的要求。而装配式建筑和钢结构住宅现在是国家和好多地方政府都有优惠政策在倡导的事情，钢结构就是天生的装配市场，它不存在刚才我说的一些结构的缺陷、不存在抗震性能不足的问题。那么钢结构为什么这么多年也没有在我们国家发展起来呢？这不是钢结构本身的问题，而是跟和它配套的，比如说建筑的外墙、内墙和防腐材料有关。大家知道只要是金属都避免不了被腐蚀，大家可以看所有设计院的图纸，最早用的是红丹漆，那个是有毒性的，是不环保的；另外钢结构的耐久年限在十年以内，也就是大概六七年的时间。现在发展得好的，比如说无机富锌漆，再加环氧树脂中间漆，再加其他面漆，它的耐久年限也只有二三十年！距离建筑五十年的寿命要求还差得很远。所以说影响钢结构装配市场建筑发展工业化进程的，不是结构本身，还有这种对建筑辅助材料、建筑部品的要求。 第三条，以前不管是建筑还是施工单位，完全依靠低成本的农民工，现在要做装配式建筑、要做工业化，那么前期的设备投资是非常大的，而且在市场没有完全大众化以前，出产量又受到非常大的限制，这样的情况就限制了企业的发展，企业实际上是不盈利的。那么现在为什么还有一些工业化的厂家能生存下来？靠得完全是国家政策。很多省份都有补贴政策。有的省份是企业如果用工业化或者工业化能达到多少，在容积率上可以让给多少个点；有的省份是如果企业工业化、装配率达到多少，国家给按照平米数发放一定的补助；也有省份的政策不靠补贴，也不靠优惠条件，而是强制要求凡是政府投资的安居工程、限价房，必须用装配式建筑，也就是完全依靠政令的推动，企业完全依托在政府的身上，靠政府活着。这是影响企业发展的第三个方面。 还有一条，就是三四年的时间要培养各方面的人才确实来不及，学校培养一个本科生都要四年，因此导致现在这方面的人才非常缺乏。大家都在稀里糊涂地做，你让以前的农民工直接去做那是不可能的事情，所以说人才的培养也是一个亟待解决的问题。还有建筑辅料的问题，从已经做了装配式建筑反馈回来的信息来看，就是在推广装配式建筑、推进工业化的过程中，怎样能够充分发挥它原有的优势。比如劳动生产率高、劳动强度低、节约资源、减少污染、成本低等优点。但是现在成本低这句话说不出去，质量高这句话也说不出去，因为现在还没有做到这些。也就是说建筑的一些辅助的材料，包括部件之间的连接等也还处在一个缓慢的发展过程中，还有很多的事情要做。所以虽然装配式建筑和建筑工业化是一个大趋势，但是现在才刚刚开始，后面要走的路还很远很远，需要大的投资，需要全行业的努力。 在几天前，我看到住建部发了一个文件《2016—2020年建筑业信息化发展纲要》，就是说现在建筑行业不但要搞工业化，还要三级跳，建立信息化，就是说目前以BIM技术为技术的建筑行业的全产业链、全生命周期的管理也是今后一个很大的发展方向，希望大家在这方面都能做出自己的努力。 张旭：如杨总所说，装配式建筑肯定是一个趋势，但是才刚刚开始，路途漫漫，可能需要我们更多的关注。所以装配式建筑的发展我觉得还是要有一个过程，虽然方向对了但是我觉得可能我们在座的各位还是有很多工作要做。因为尽管有政策的补贴还是达不到应有的效果和要求，还不能普及，是吧？ 杨琦：是的。我再补充两句，现在有人提出一种观点，说目前所有工业化的厂家，就是预制构件的厂家，他们的盈利模式就是政府补贴。但是这种企业是不可能长久生存的，除了一些国家必须投资的行业，比如军工等行业，像建筑业这种市场竞争性的行业不可能永远靠政府补贴来生存。所以从长远来说，企业应该有自己的拳头产品，有老百姓喜欢的、建筑质量高的、成本又能降下来的拳头产品，只有靠产品、并且以产品开发为盈利模式的企业才能长久生存下去。 张旭：大家也知道建筑节能的概念在最近几年得到了国家的大力推广，并且制定了各种标准加以规范和推动。其中泰诺风的隔热条产品对于门窗幕墙的节能保温起到了非常关键的作用，属于有里程碑意义的产品，同时，泰诺风作为一个德国的企业，在国内也有分支机构，所以我想问一下王总，国外的建筑节能比我们走得早，而且比我们走得精，您感觉我们国内对于节能标准的理解和国外差别大不大、主要差别在哪里？ 王积刚：我们泰诺风公司在世界各地都有自己的销售网络，除了欧洲以外，像美洲、亚太地区，稍微经济像点样的国家都有我们的分支机构，恰好刚才主持人问我这个问题，我可以根据现在掌握的资料做一个回答。 首先，中国关于门窗节能，在指标上我国可以说是在全球范围内绝对不落后的。别的我不敢说，门窗节能我们国家要求指标方面绝对是不落后的。具体一点说，节能要求最高的欧洲，他们的配置比较优质，是1字头，并且1跟2之间偏向于1，比如说1.0、1.3；南欧这边意大利、西班牙是2字头居多。我们中国什么情况呢？我们中国的北京和天津已经到了1字头了，1.7、1.8的样子，实际上已经接近于东欧的水平了，而其他上海之类的大中城市，多数地方也已经到了2字头，包括上海、杭州这一带。从要求方面讲，可以说我们与意大利、西班牙等南欧国家的节能要求大致相当。同时，我们国家虽然说门窗节能起步比欧洲晚，但是比起日本和韩国并不晚。日本和韩国制订门窗幕墙节能的时候还是大概2003年、2004年的时候，中国最早提到门窗节能是1999年，所以从要求方面来说中国真的不晚，并且现在我们实行的指标也不比澳洲和新西兰低。澳洲和新西兰还是以3字头为主的，个别冷的地方才能勉强达到2。所以说从这些指标上来看，我们的门窗节能从整体的发展水平上看，是不低于其他国家的。 但是有一个地方低，就是华南地区，可以说在门窗节能的指标上华南是远远落后的。因为华南是夏热冬冷地区，所以远远落后于华东这种沿长江的夏热冬冷地区和北方的寒冷地区，更不用说东北地区了。我觉得在这方面通常有一个误区，就是提到门窗节能我们更多考虑的是冬季采暖能耗的节省，而忽视了夏季空调能耗的节约。我们常说南方的主要矛盾是遮阳，但实际上你可以看到稍微高层一点的住宅建筑，尤其是公共建筑，真正能做到遮阳的很少很少，因为有效遮阳其实是外遮阳，你看身边的一些摩天大楼有几个做外遮阳？做得很少。在这种情况下，实际上遮阳的可议性不太强，就是说很难达到。那另外一点就靠门窗本身玻璃和窗框的隔热去完成。用我自己的亲身经历来说，我的办公室，不用说夏天最热的时候，就现在我用手摸的话都烫手，每一个窗框、每一个玻璃都在向室内散发着热量，多大的空调能抵消这种热量，让室内舒服点？所以这方面我觉得如果说落后的话，只能说我国华南地区相对落后，其他地区真的在全世界横向比较，我们一点不落后，这是第一点我要向大家汇报的。 第二，我觉得指标是一回事，实施是另一回事。因为现在很多的节能要求都是通过电脑计算软件模拟计算的，并且我们国家的门窗行业经过十几年的高速发展，培养出了一大批非常非常好的设计人员。我记得最早的时候，关于节能门窗的设计、包括门窗的整体设计方面，我们国家的设计人员是很少的，现在过了十几年，已经有一大批年轻的设计人员确实能设计出相对来说比较好的门窗的断面，而且这个断面通过计算是非常好的，就是说节能效果是可以达到多少多少，从我们的现状来看这方面不是很难解决的问题，难解决的是生产制造环节和安装环节。其实这就回到我们这次论坛的主题，就是转型上来了。 这是怎么回事呢？就是说我们设计的东西很好，但是真正交付给业主的东西未必是这么回事。其实我们大量的门窗都是这样。门窗初次验收通过率那么高意味着什么呢？就是说如果水密性、气密性、抗风压这三性没保证，其他的隔音效果或者是节能效果纯粹没有任何依据，透着风你说我这个隔热条很宽没有任何意思，所以从整体来讲我们现在的瓶颈不在于设计，而在于产品的制造安装和整个的交付。刚才设计院的老师也讲到，实际上这牵扯到门窗作为一个建筑物品，它的建筑产业化或者工业化的问题。我想跟大家汇报的实际是，门窗是所有建筑物品中相对来说最容易工业化的东西，因为他可以真正在工厂里去生产，如果我们有好的定型化、系列化的门窗品牌能够让断面设计有所保证，也就是说把K值等各方面的设计保证好，再加上我们能把更多方面加以规范，这个产品就符合工业化大生产的基本要求和前提，就是说能够做到批量化和工业化的生产。这意味着什么呢？我高效地、低成本地在做第一个产品的品质和做最后一万个、十万个品质能做到一致。而现在我们没做到是因为什么呢？首先断面的定型化做不好，然后尺寸的大小又不一样，在这种情况下很难做到所谓的工业化，因为缺少一个前提。而现在说到我们近几年的这个阶段，这个前提正在慢慢地具备了，其他物品我不知道，但是门窗呢，相对来说是慢慢地具备了。有些房地产公司我看到的不多，像北京的当代，他们每一个房地产产品系列，每一个系列的标准化都做得相当的好，就是说这一个系列中间几个尺寸，所有的房子、所有的窗户就已经满足了。所以在这个前提下可以说我们门窗行业已经发展到了一个节点上。再加上大家知道的，尤其这两年品牌零售窗的爆发式增长。我在高铁上看到有一半的广告都是门窗广告，这在以前是没有过的，这说明我们行业这两年呈爆发性的发展，是我们这两年转型的一个节点。 为什么这样呢？因为我们经济发展到这儿了，消费水平和消费意识也到这儿了。现在的消费主力是80后，不是我们这帮人，我们这帮人是挨过饿的，跟老辈的父母一样，什么事儿省省就算了，能用就算了。但是现在80后的人他们讲究的是享受，讲究的是个性化，我不为别的，反正我愿意买。所以他们对品质的要求确实是不一样的，这加大了我们行业对于高品质门窗要求的需求，不同的层次就拉开了。而对于建筑、房地产行业来讲，往往是贴着国家要求的底线在走，因为作为一个工业物品，对成本还是考虑得比较多的，而如果房子作为消费品的话，那成本根据个人购买力的不同又是不一样的，产品需求的档次就完全拉开了。所以这两年其实看到这个行业的发展机会，我特别激动。另一方面其实有点紧张，在这个发展过程中，如果应对错了可能就会落后，应对好了绝对是一个新的天地，我们共同努力吧。 张旭：这样的话，如果定制门窗通过产品升级成为一个品牌产品，你觉得可能吗？ 王积刚：其实有可能的，因为一个是从别人的参照来看，国外的门窗市场也是各大品牌去主导市场，类似于我们的其他建材市场。因为我们国家开始的时候是毛坯房居多，在毛坯房的前提下我们的消费者得自己装修房子，涉及比如说洁具、内墙涂料、地板、墙纸和各种各样的五金。其实消费者已经被训练得品牌意识和观念很强了，大家一买洁具都知道什么档次低、什么档次高。为什么这种建筑物体的档次能够拉得这么开呢？因为它比较早地进入了消费者领域，消费者有话语权来决定要什么或者不要什么东西。而门窗呢，天生就是一个建筑中间品，通常都是房地产商说了算。所以说早些年，消费者没有机会去选择，一旦消费者有机会去选择的话，大家的需求肯定就不一样了。 从长远来讲我们以后一定是一个品质和品牌的天下，而不仅仅是弄点差的五金或者弄点差的隔热条去赚那点小利润，因为人工现在已经高得不得了了，如果产品的品质不能保证，消费者让你多修几次，你的利润就相当于全让人工又收回去了。其实到了这个阶段，不论是消费者也好，生产者也好，明智的选择就是做一些有品质的、有品牌的产品，我觉得这个趋势是不可阻挡的。 张旭：确实不可阻挡，我相信您的品牌肯定是我们西部的一个非常著名的品牌。祝总也是我们坚定的大用户。在座的应该有很多是房企，其实我们的房地产行业现在应该也是到了一个关口、到了一个转型升级期。那么如何转型？如何升级？其实都是我们在私底下经常讨论的一个问题，也是我们必须要去面对的，那么作为我们西部的房地产开发商，我有一个问题问魏总，您觉得地域差别对于企业的发展影响大吗？而且特别是在我们房地产开发的项目落地的过程中，我们应该如何更好地去融合西部的元素？会碰到哪些困难和难题，我们怎么去应对？ 魏行行：刚才您说到地域的差别，我是这么认为的：地域不同，首先带来的是地理位置的差异。现在西安也属于二线城市了，随着“一带一路”的发展，西安的潜力越来越大。前两天我在微信上看到，郑州的房价现在是一万多块钱，而目前西安市场的房价也就七千多块钱，所以和郑州相比起来，西安房地产开发的潜力更大，西安的房价肯定会越来越高。你看这次的中秋晚会，还有这次的电影节，都让大家感觉到西安的热度已经上来了，所以首先我要说地域对企业发展还是有很大影响的，这是第一个。 第二个是文化，因为地域有差别，文化也有所不同，文化不同会影响到人的一些生活习惯，导致需求可能也不一样。我们现在做项目、做产品，企业就得掌握业主的需求，你抓不住业主的需求，做出来的产品市场接受度不好，那你可能到时候就卖不出去，所以文化上也有影响，那也是正常的。对于我们华远地产来说，自从2008年来到西安，已经有九年了，高科一直都是我们的合作单位，泰诺风也是我们一直用的产品。所以从这块来说，前几年的开发和现在的开发不一样，前几年可能是觉得供小于求，所以大家对于客户的关注度可能不是太高，就是生产产品、卖产品。但是这两年明显供大于求，西安的库存得到明年才能消化得差不多，所以现在这个环节就必须得关注业主的需求。只有先关注业主的需求，销售上能抓住这个需求，我们再根据这个需求定位我们开发的产品，这样才能赢得市场。包括咱们刚才说的转型，不仅仅是做产品，可能更多的还要做服务。像我们公司现在就提出“1+N”的概念：“1”是产品，“N”就是N多种服务。我们现在做的小区都有配套的教育、医疗等各方面的设施，就是为了业主住进这个小区以后能有更多的增值服务，这样人性化的服务，对一个企业来说是更长久的。虽然产品卖完了就结束了，但是后期的价值才是最大的，所以企业要挖掘后期的价值。 张旭：再问您一个问题，客户来买房的时候，有没有碰到一个客户来问您，您这个门窗是谁做的？ 魏行行：有，其实现在的业主专业性越来越强了，以前可能说我只看这个是铝合金的还是塑钢的，现在会越来越关注品牌。因为大家也都在变化，产品的好坏大家网上搜索一下都知道，所以大家可能更希望买一个自己心里踏实的东西。因为买房子是一件大事，跟买衣服不一样，今儿不喜欢就把衣服扔了。买房子可能是一辈子的事，有些人可能一辈子就买一套房子，有些人好一点买两套房子。但是对于这点大家还是很在乎的，对于品牌，比如高端的型材，大家也很关注。 张旭：我觉得其实我们应该能够争取做到，当消费者来买房的时候说得出门窗的品牌。比如咱用的是高科的门窗，然后这个门窗用的是泰诺风的隔热条，用的是谁家的铝型材等等。我觉得可能我们希望在这方面做更多地宣传，让我们的老百姓知道，就像刚才王总说现在门窗的广告宣传一样，都经常能看到的。希望我们通过这种做法，也让老百姓对门窗有更高的认知度。 魏行行：这就是大家信得过，现在其实好多企业，像我们企业也在做检测，就是为了让客户感受到这个检测的过程，能保证最终的产品效果。 张旭：就是说在买房的时候不光是地段好，而且还要门窗好。 魏行行：对。 张旭：介绍一下郭昭，一个非常年轻的小伙子，非常帅气，那么您是来自西安建筑科技大学结构工程专业的毕业生？ 郭昭：对。 张旭：您是哪里人？ 郭昭：土生土长的西安人。 张旭：您学的专业跟您现在的工作还对口？ 郭昭：和本科的专业基本对口，然后研究生学的是钢结构，现在主要是做土建。 张旭：现在是在龙湖地产，主要负责土建？ 郭昭：对，现在是龙虎援助项目的土建主管。 张旭：你毕业以后为什么会选择这个职业？ 郭昭：其实这个还是要结合一下自身的经历了。我是一个比较爱折腾的人，其实在大学阶段，我就是学生会主席，同时自己出去倒腾小商贩、开饭馆、施工单位、城建系统都去干过，像高大上的设计也干过，包括房地产企业也去干过，所以在建筑行业内应该说基本都折腾过。折腾过一遍之后，对每一个工作性质也都有一些自己的认识，然后结合自己的性格、结合自己的专业选择了房地产这个行业。咱们房地产行业其实现在有一个热门话题就是转型，转型发展。从过去的黄金十年到现在的白银时代、黄金时代的变化。 张旭：我们是把你作为我们这个行业新生代的力量，因为我们这个论坛，我觉得各种各样的人都应该来发表见解，所以把你请过来谈谈你的一些看法。 郭昭：对，我能跟各位大佬、大师们坐在一起很荣幸。其实从黄金十年到白银时代，从学生角度来看，因为去年刚毕业，现在入职感触还是比较深。房地产行业从以前粗放的发展，到现在这种偏向于合理的发展，包括它的管理模式，以前是粗放式的模式，到现在是节约化的模式，包括它盈利的渠道，以前是暴利集中化，现在是行业的平均化，其实也是在一个迅速的转型变革期间。像房地产，中国有1200家房企，现在已经到了大小房企之间贴身肉搏这样的一个阶段，那么在这种时代背景下，转型的需求就很重要了。 其实房地产商更多的是要从怎么样做好产品、提供好的服务，包括他创新自身的模式，来迎合客户和市场的需求。在这个背景下，其实对人才的诉求也是一样。我们公司有一个口号就是，需要更多有企业家精神的职业经理人，而对像我一样的毕业生来说，可能真的是一个挑战，同时也是一个机遇。比如说我是搞土建的，我现在的工作是在现场，主要是土建主管的一个职位，正是因为房地产现在客户的需求尤其多，所以虽然我可能是土建工程师，但是我需要知道财务的知识、需要知道成本的知识，同时还需要接触研发和营销，而且对这种运营能力确实要求非常高。所以在这种环境下，我觉得对毕业生来说是一个挑战，同时也是一种机遇，我选择挑战，可能是希望能够抓住这个机遇。 张旭：那你觉得，在高校人才培养这个方面，结合我们对社会人才培养的需求，对现在还在校的学生有没有什么好的建议？ 郭昭：不敢说建议，其实可能更多是一个学生视角的、自己的一些认识。其实从学校教育来说，我觉得国家已经很重视怎么样使高校的教育和行业的诉求能够更好的对接。就拿研究生教育来说，已经推出了专业型硕士和学术型硕士。如果学专业型的以后可能就是偏生产、偏技术的方向，可能学术型更多的就是从事一种学术的研究，这是国家教育体制的一个初衷。但是从我作为一个学生的现实角度出发，从我当时对研究生模式的选择来说，可能更多的还是看分，就是说现在学术型的分高一些，专业型可能相对来说分低一些，那我选择的时候可能就不考虑它未来的培养模式，而我就选择分高的，因为分高的可能就我们当时的价值理念来说，它可能在就业阶段更能体现自身的价值。我觉得这是学生因为视野不广泛而造成的一个误区。我觉得在本科阶段，我们的企业其实可以和高校建立产学基地，一方面可以加强广大学生对整个行业、对人才诉求大方向的理解，以便结合自身提早做一个择业的规划。对学生来说，这是一个大的利好，其实对企业来说也是一个利好。我们现在不是要求转型发展吗，就像门窗幕墙企业一样，自身转型发展的事对人才也是有诉求，可能真的在学校创立一些产学基地，然后通过这种产学基地可以更好地吸引一些高精量的人才参与到我们的企业当中去。 张旭：最后一个问题要留给刘主任——我们在座六位嘉宾里唯一的女士。在整个行业的发展中，我们行业协会起到了非常关键的作用，那么刘主任在协会三十年了，应该见证了我们门窗幕墙行业从无到有，从不规范到规范的过程。随着标准和规范的逐渐制定，以及改革步伐的逐步推进，我们行业和企业成为了最终的受益者。考虑到我们行业大都是传统的制造业企业，无论是传承和创新，都要回归到对技艺的专研，对品质的精益求精，对于自己所从事职业的专注和坚持，这是我们常常提到的“工匠精神”，我想问问刘主任，“工匠精神”跟我们传统的制造业的企业，包括跟我们的行业应该如何结合？有没有什么好的建议？ 刘旭琼：张总给我的这个话题比较大，我的感触也比较多。因为刚才我们的主持人和领导来介绍这个高峰论坛的时候都提到了今天我们转型发展高峰论坛是第四届了，我当嘉宾也有三次了，所以感触真的很深。 为什么我说这个话题很大呢？简单一句话，就是这四年来，三次做嘉宾的经历，已经让我感觉到我们行业的变化之大。从门窗行业的发展来说，大家都经历了材料的发展和要求的变化，包括开启方式的变化，提到开启方式可能跟今天我们的发起单位、支持单位有关系。因为门窗所有活动的部分可以说都离不开配套件，无论是节能的、密封的，还是所有的开启关闭的功能。刚才谈到了一个在门窗投诉里面。可能出现的漏水问题，70%是我们产品本身的密封问题，20%是安装的问题，10%是墙体本身的一些问题。说到这些问题我就想谈为什么我刚才提到，作为三届的对话嘉宾有很深的感触。实际上这个密封，它既跟我们的产品质量有关系，更重要的是可能跟我们在选配时的设计有关系。可能在座很多都是门窗幕墙公司的技术人员，比如说大家考虑过没有，它可能跟密封胶条的压缩工作范围有密切的关联。都是密封胶条，但是压缩以后它能不能回弹到最大，能不能起到密封效果？去年在杭州的时候，我们跟房地产企业一起开过一个闭门会议。在这个会里头我们谈到一些比较具体的问题，比如我就谈到了我们在去年刚刚出台的一本《建筑门窗配套件应用技术导则》，里面应该说涉及行业的很多企业，特别是我们这个活动发起和支持的企业。大家在产品标准提升的同时，看到了建筑上对门窗发现的这些问题，其中有很多是细节问题。细节问题的产生，第一是我们的产品质量，第二是我们如何应用门窗以及它的安装维护和保养。那么既然前面我提到了很多活动的部分、功能的部件主要都是我们的部件，包括五金件、密封胶、隔热条等等。因为如果说一个好的产品没有一个好的应用设计，没有一个好的安装，那最后这个产品的质量，它的功能和性能是发挥不出来的。所以去年在跟房地产企业老总、技术老总沟通以后，他们对此的评价和重视程度应该说是很高的。 刚才张总提到的，一个是标准，一个是“工匠精神”。我们配套件的行业可能跟房地产和门窗行业还多多少少有一些区别，我们经过这么多年的实践和沉思，应该说我们配套件的行业，多数应该归于制造业。所以随着这么多年来我们对国外的技术、国外的发展的深入学习，应该说在配套件这个行业，大家已经越来越关注产品的标准化、生产过程的自动化和智能化。我们最近几年也组织了行业的一些骨干企业，包括我们莫干山联盟牵头也组织了很多企业，到国外进行了考察。应该说我们的自动化的程度和我们的智能化程度与国外的差距并不是很大，我们的产品跟国外的差距主要在稳定性上。所以为什么刚才我提到《导则》和我们一直开展的这些工作，我们配套件行业从2004年开始，一直在致力于研制配套件跟型材配合槽口的标准化模型。我不知道大家前些日子有没有看到一个故事，也算是事实也算是调侃吧，就是说有一个门窗坏了，老百姓就去找门窗厂，门窗厂说哎呀，你当时开的发票已经两年了，是没有过保修期，但是型材厂这个系列已经没有了，型材厂也已经没有了。后来要开模，找到五金件厂，五金件厂说这一批当时就是跟型材厂配合的，所以我们这个产品也没有了。问题是这个窗户总得关吧，怎么办呢？他就找到修门窗的，北京话叫“二道贩子”，就找到他了。这二道贩子一看这个情况又要开模，又要找五金件，就说你饶了我吧，这个我可修不了，说完他赶紧就跑了。 所以为什么我们要标准化？实际上门窗跟建筑一样，现在国家要求门窗要三十年，按我们门窗标准最少也是十年。所以老百姓今后的维修等将是一个大问题。所以说我们配套件的这些企业这些年在这方面已经做了很多的工作。 同时，其实我们这些企业他们也得到了，就是我们很多的配套件企业，如果以五金件、胶条和密封胶来界定一个劳动密集型的行业，大多数以前也就是人均十万的产值，现在能到五十万、六十万，而且更多的企业他们已经把内部的结构件标准化了。这样的话就会使得我们的产品质量更加的稳定，我们的产品的品质提高也有了一个平台。同时应该说也考虑到了我们建筑的工业化、装配式建筑的需求。我们在今年的10月10号最新发布的国标《建筑门窗五金件通用要求》里面，已经把单独一个部件，比如大家都做窗户可能都知道，执手是执手的标志，合页铰链是合页铰链的标志，现在在这个里面已经按不同的开启方式，比如平开窗已经成了一个完整的五金件的体系，已经在逐渐走向部品的标准化，配套件行业已经在做这些工作。同时我们更多的企业，通过转型升级，通过我们房地产近期的一些调整，大家已经更加关注“工匠精神”，许多企业已经结合自己的特点，在某一个产品的主导方向上进行攻克，并且也更加关注我们人员的培养。现在很多企业，比如说在实验的过程中，3D打印也好，据不完全统计至少有八到十家企业都建立了国家级的实验室，都是国家认可的实验室。应该说配套件行业这些年无论是做标准也好，做行业的转型升级的公益活动也好，他们受益了，他们在中间体会也是最深的。 张旭：刘主任同时也是我们配套件行业的专家组组长，因此对我们标准的制订应该说有特别的见解。我觉得包括配套件的企业和我们的制造业企业，也一定是发扬我们的“工匠精神”，然后把我们的产品做好、质量做好，我觉得这个是我们的本份。我们把我们的本份做好，然后跟我们的上下游，我们的房地产开发商，我们的门窗公司、幕墙公司，甚至配合我们现在的系统公司，包括我们的咨询公司，我觉得更多的是我们一个产业链怎么来互动，所以今天非常感谢我们在座六位嘉宾的精辟见解。其实我觉得在这个平台上面，我们更多的是发表我们的意见、建议和见解，这个没有对与错，只是说我们希望通过这样的一种思想的碰撞，哪怕我们碰撞的火花只能照亮一小块的天空，我觉得这也是我们今天的价值所在。 【文献标识码】 D 【文章编号】1671-3362（2016）11-0035-07 |
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