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李振海：搅动室内空气环境这潭水

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随着国人品质化生活的不断提高，在解决了实际基本需求的同时，健康、舒适的生活方式逐渐成了人们关注的目标。室内到底该不该安装新风机，何种情况安装空气净化器，安装净化器和新风机是时尚还是需要，怎样安装最科学、合理……本刊记者于2019年8月30日上午11时，对中国建筑金属结构协会净化与新风委员会专家、同济大学暖通空调所副所长——李振海教授进行了电话采访，向他请教我们大家关心关注的一些问题。

从买好空气说起

记者：随着新风系统的不断发展和人们品质生活的日益提高，您曾经提出的“像买水一样买新鲜空气”的说法已经得到论证，当初是什么原因诱发您想到有一天我们中国人也要像买水一样买好空气？那是哪一年？

李振海：具体是哪一年确定的时间我记不清了。但提出这个问题的原因我仍记忆犹新。记得当初我国的建设突飞猛进，特别是建筑领域，到处都在搞基建，盖房子。那时全国的建筑领域对于住宅的要求，正处在一个从小到大，追求量和速度的粗线条过程。这个时期，我们百姓对于室内环境，特别是室内空气质量的注意力还不多，没顾上，更不要说关注了。在到处搞建设，从上到下大兴土木的情况下，很容易造成室内环境污染，特别是我们建筑里使用的建材、设备用料等都会大多有污染物散发，若室内的通风换气处理不好，室内空气很容易被污染。而我们的大多数居住者都还没有意识到这个问题。

快速发展的背后，室内环境的空气问题，若不及早提出引起重视，将来要花费很大的代价。所以我提出了：“对于室内空气环境，我们将来也一定会像买水一样去买新鲜空气”。当时是基于这个原因提出了这个问题。作为室内环境的研究人员，我们有条件较早的关注室内空气环境，提出这个话题尽早地引起大家的注意也是我的责任。

记者：您刚开始提出这个问题的时候，响应的人多吗？

李振海：那時候特别关注的人很少。记得在2002年夏天，我回国的第一年，当年的暖通学术研讨会在珠海召开，当时学会的老先生老领导们，给我安排了一个机会，让我这位留学归来的人给大家讲讲关于室内空气环境的相关问题。当时国内老旧的建筑内室内空气污染还不是那么严重，所以没引起人们的足够重视，不过新建建筑污染已经比较严重了，那时在学术界，少数学者已经开始注意研究室内空气污染了，只是在我们行业里，大家对新风、对换气，对室内环境的通风换气问题关注的人少之又少，所以当时没有多少人感兴趣。但我清楚，未来我们会像买水一样去买好空气，平时买饮用水是一罐一罐地，而买好空气就要去投资设备来净化室内空气，同样也要花钱。

三大途径控制室内环境

记者：作为主要研究室内污染控制的专家，您认为室内污染控制最好的方法是什么？

李振海：我们一直都在强调，控制室内空气污染的途径有三大类：一类是控制污染源。让室内没有污染源是最好的方法。标准就是我们国家在2001年颁布的“室内装饰装修材料有害物质限量”10项强制性国家标准（简称“10项国标”），对室内装饰装修建材的有害污染物散发量等提出了明确的控制要求。这个标准要求从源头上控制，尽量不要让它在室内散发。第二类就是通风换气，把室外的新鲜空气导入室内，然后把室内的污浊空气进行稀释排除，降低室内污染物的浓度水平。第三类就是净化。采用空气净化器，用各种各样的净化手段来降低室内的污染浓度水平。

我们日常的工作、生活学习中，若都按照这三大类的顺序进行控制，我认为，我们的室内环境会好得多。如果没有使用换气机，建议养成经常开窗通风的生活习惯。

记者：看来进行污染控制时的控制措施的顺序考虑也是重要的。

李振海：我个人认为这三大类的顺序考虑是不可忽视的。第一，我们在室内尽量采用绿色环保、不含污染物的材料，若统统都用干净的材料既不可能也不现实，可能也做不到。在我们的家居或日用品的材料中，或多或少的都会散发一些各种各样、不同程度的污染，既然不能完全做到家居和日用品的环保，所以第二就要考虑通风。对于已经装修好的新房子再进行二次改造，还是不太方便。安装新风系统需要打空安装管道等，有诸多不利问题，这样住户直接用空气净化器来净化室内的污染物，再辅以开窗通风，也是个不错的方式。

新风机是需要不是时尚

记者：在我的观察中，有些家庭的装修、设备很好，家居等日用品也很讲究，但还是安装了通风系统，这是不是一种时尚？

李振海：对一些各个方面都比较讲究室内环境的家庭也安装了通风设备，这不能说是一种时尚，可以说是一种需要。实际上我们的室内空气污染最好的方式就是安装室内通风换气设备。通风换气的主要目的，为了稀释室内的污染物以及供氧。因为人在屋里的时间一长会出现二氧化碳浓度升高和含氧量较低的现象，尤其是在人多或密封好的屋子里，长时间滞在人们就会感到不舒服。

大家都知道，即便是室内除去了甲醛VOCs等化学物污染物，我们人自己呼出的二氧化碳，也会使室内的二氧化碳逐渐升高。关于室内的标准，WHO定的浓度是长期滞在环境不要超过700PPM，我们中国的长期标准是不要超过1000PPM，即便没有其他污染物，仅二氧化碳也要进行稀释，所以，给房间供氧和稀释二氧化碳对我们每个人的生活是必须的。

以前我们建筑物的气密性不是很高，自然的通风换气通过门窗和其它缝隙就能做到，随着我们建筑技术的发展，建材性能的良好，我们的部品及门窗等产品都做的越来越好，使得建筑的气密性也自然提高所以，仅仅依靠自然换气完全达不到健康的换气要求，我们必须有意识的进行通风换气。而有意图的进行通风换气的最好方式就是新风系统，实在不行就人为的开窗通风。我认为这个问题应该这样来理解。当然，在各种场合，在我们行业的各种论坛讲座中，我一直都在倡导，我们不仅要做个好的研究人员、技术人员、管理人员或行政人员，我们人人都要做一个宣传员，我们从事这项工作的每个人都要通过各种途径去引导，去宣传，让我们所有的居住者、所有的消费者都能够对室内环境有个正确的认识。

记者：对于密封太好的屋子，是不是我们不开窗，安上新风系统所有的问题就都能够解决了。

李振海：也不能说安装上新风系统就一切问题都解决了，至少室内的污染问题可以解决。新风系统既能赶走污染物，又能给予新鲜空气，这是我们提倡的一种生活方式。

记者：李教授您家里安装新风系统了吗？

李振海：我家没装新风机。我家属于无奈的第三种情况，我的房子都装修好了，再去改造装新风，我也不愿意再去搞，我会定时开窗，用空气净化器来缓解我的室内空气污染。

记者：对于新风的风量是不是越大越好？

李振海：你说的是新风机的风量。我们通风的目的是为了稀释室内的污染物和通风供氧，从人的安全和健康角度看，对于室内的污染浓度水平当然是越低越好，但所有的事情都有两面性，如果我们加大了通风换气量，冬夏我们使用空调和暖气，就会把室内的冷风或热气吹跑，我们的冷热负荷就大，随之耗电耗能的量也就增大，各种各样的噪音因为风量及冷热负荷的加大而增加。所以说，换气不是越大越好，要合适，恰恰好最好。

我们国家换气量的标准是随着时代的不同而不断变化的。记得在2002、2008年版的暖通空调设计规范里面规定，换气次数是一个小时换一次，后来到2012年版本修订的时候，确定了现在的换气次数居住建筑在0.45到0.7次之间。

能把室内的污染物控制在限量浓度以下，只要不超出即可。当然条件好的家庭污染物浓度越低越好，污染物的浓度水平越低，暴露风险越低，对人体的健康就越好。

记者：污染物对人体到底能造成哪些危害？

李振海：关于污染物对人体的健康到底能造成哪些危害，这是一个多学科领域的问题，一直在被探索和研究。医学生命科学领域的一些研究成果表明，不同的污染物造成对人体危害是各不相同，如呼吸系统、神经系统、心血系统等等。

關于造成危害的浓度限值，我们现在的浓度限量标准主要是参考国外的研究机构的数据。我本人也在做着一些这方面的研究，主要是污染物叠加暴露的危险性评价。通过实验研究，我们也发现有些标准不适合我们国家目前的现状，定的太严了一些，这里面，并不是所有的污染物限值都有严密的科学论证，都是通过实验、调研、推类做出来的，其科学基础并不是非常严密。但必须有限量标准，就我们一般的百姓而言，污染控制能做到现行标准就可以了。

记者：请教李教授一个额外的问题，最近一段时间我身边的亲戚、朋友，他们不抽烟，生活也比较讲究，可为什么都年纪不大得了肺癌，会是因为环境和空气的关系吗？

李振海：应该说有一定的关系，有好多人自己本身不抽烟，但他们也同样被动的吸二手烟。另外，空气污染对人身体的损害，并不像剧毒那样，人一吸进去马上就中毒，空气环境对人体健康产生的损坏都是慢慢进行的，积累到一定程度后才会发作。每个人身体的免疫功能各不相同，所以这是个复杂的过程，也是个慢慢累积的过程。

无论在课堂上对我的学生还是在校外面对我们的行业，我一直都在讲，人体对于污染物能够容忍的程度就像一个容器，人的身体素质不同其容器容量也不一样，在这个容器里，每个人都有一个极限，容器装满了东西就会溢出来。人体内的污染物在身体里囤积多了、大了之后就会暴露出来，人就会得病，并不是人到了一个污染物的地方，去一下就会得病，不是这个概念，除非是剧毒物。污染物对人身体的损害是个量的过程，也是个累积的过程。身体健康强壮免疫功能强大的人抵抗污染的能力也是强大的。

差距还有 ? ?可以比肩

记者：据了解，您在日本学习工作了很多年，您感到我们中国跟日本最大的差异在哪里？我们从技术和理念上再过多久才能跟人家比肩？

李振海：我在日本工作学习的时间，差几个月就整整10个年头。最初的时候，我确实感到我们国家跟人家有很大的差距，因为我每年都回国。慢慢地随着我们的发展，我感觉我们跟日本的差距逐渐在缩小，虽然距离还有，但这些距离已经发生了变化。我认真考虑了一下，我们的差距主要体现在两个方面：第一是基础的差别;第二是精细化的差别。

记者：形成两方面差距的原因是什么呢？

李振海：原因我认为我们国家在短短的三、四十年里发展的太快，我们的速度和量上去了，对于基础的夯实缺少时间积累，毕竟我们原来的基础薄弱。近几年，我们的学术水平也上来了，从目前的研究领域看，我们的论文也上来了，至于有没有能够影响世界的理论或发明，我认为这是一个积累的过程，日本发展了好几十年之后，才拥有现在这样一个地位，我们中国正在往上赶。所以我一直都在跟我的 ? ? ? 学生特别是本科生讲，要有攻克难题的思想。我对研究生经常说的话是，要研究国际前沿的东西，看看同行业在国际前沿的动态是什么，他们都在干什么，在研究国际最前沿东西的同时，还要知道目前的行业状态是什么样，我们要有什么样的创新，能不能在他们的基础上更进一步。

至于理念，我们基本上和日本差不了多少，我们的研究水平，学术水平与学术思想都上来了，即便是有差异也不大。所以主要是基础和精细化方面的差异，基础很关键。因为我们发展的快，时间短，短期内还形不成牢固的精细化基础。当然了，技术上的差异也是正常的，人家已经几十年可以说半个世纪了，我们在短期内各个方面都需要发展，所以不能面面俱到，需要一个积累的过程。

现行除了尖端和核心的东西外，一般的民营技术我们跟日本差不了多少，有的完全可以跟日本比肩。

正确引导 ? ?形成共识

记者：作为行业专家，您感到我们行业目前最大的问题是什么？怎样突破瓶颈？

李振海：由于我们正处在一个高速发展和快速崛起的时代，好多东西对我们都很新奇，好多东西几乎在爆发性的突破。从形式上看有些乱，拿我们新风行业来说，跟风扎堆问题较大。行业里，若大家说这个东西好，人们就一窝蜂一哄而上，缺乏理性的认识和基础的分析。比如我们大家都认识到了室内空气污染的问题，也都知道换气是个好东西，但是怎样去有序理性的发展行业，需要我们大家扎扎实实的共同努力才行。

具体该怎样做，我想首先要做好宣传，让我们的国民，我们的居住者对室内空气污染都有个正确的认识，知道室内污染对人体有害也不必恐慌，要引起重视，不能人云亦云。我在各种场合各种会议或讲座中一直在说，现在通过治理，雾霾好多了，我们的新风系统反而受到了冲击，可以说有些下滑。这是由于我们当初的宣传不当造成的。不能说新风系统就是为了应对雾霾而生产的，其实新风系统和净化器主要是针对室内空气污染的处理和防治，并不是对室外的，只不过是因为室外的空气不好，从而导致了室内的空气环境也不干净，现在雾霾基本上没了，但我们室内的化学和颗粒物及微生物的污染一直还在。

记者：室内空气污染的因素有哪些？

李振海：室內空气污染主要有以下三类：一是室内建材装饰材等散发的污甲醛等化学污染物，二是颗粒物，三是微生物。我感觉，微生物的污染会很快被大家重视起来，所以不能只拿雾霾说事。

雾霾的危害到底有多大，拿北京来说，雾霾厉害的时候大家的呼吸道受影响，特别是老人和孩子。但雾霾对人体健康的影响主要还在其有害成分及吸入的量。成分我们个人控制不了，要由国家进行大气污染的控制，但个人吸入量我们自己是可以一定的程度控制的，如控制室内的空气污染，外出戴上口罩等。

严格说来，室内化学污染厉害更大，所以我们不能一窝蜂的什么东西热就炒作什么，不能把所有的污染都归到雾霾身上。我们要对室内环境有个正确的认识，做好宣传和引导是第一步。第二，对于室内空气污染的危害要进行科学的治理，我们要制定规划、办法和措施，对于有些规划措施要有监督机制让其切实执行到位，这两条做好之后，我们行业有序发展应不成问题。其他的就是我们多学科，产学研一起努力，交叉协同研究的事情了。

近年来，有些不好的乱做现象在行业出现，拿空气净化器来说，有些人感到没用，也有人向我询问，我的回答是肯定是有用，关键是看你怎样正确的使用它，对新风设备和设施要学会正确的使用。怎样做到让这些净化设备和新风机形成更加有效、更加经济的效果，是我们大家要一起努力实现的目标。

我在当初申报上海重大纳米科技专项项目的时候，就一个想法，要开发一种经济实惠的东西，让它能轻松的进入到我们每个家庭，让我们的千家万户都能得到洁净新鲜的空气。生活中，我们的居住者好多都还没意识到空气污染对人体的损害，空气跟水不一样，空气看不见摸不着，水的洁净多少能看见一点，所以我呼吁大家一起努力来防治室内空气污染。

记者：您申报的重大项目是否已经着手，何时能在全国推开？

李振海：这个项目已经进行好几年了，我正在考虑和研究它的产业化问题，对于产业化方面的工艺性问题已经解决了，这个项目主要是应对化学物种污染而开发的一种新型的复合材料，将它用来做过滤器，估计不久的将来就会有好结果。

记者：最后问李教授一个老生常谈的话题，接下来我们净化和新风委该怎样引导行业企业砥砺前行？

李振海：中国建筑金属结构协会新风与净化委员会有责任引导我们的行业和企业健康前行。我认为，我们行业目前最重要的要做好两件事。首先我们要对普通民众发出声音，我们的杂志也是非常重要的一环。尽管我们的杂志基本上是偏重于行业和专业，对于多数普通民众他们很少能看到这本杂志，也极少去关注这个专业，不过现在的信息和网络很发达，我们行业要采用各种方式和手段构建一个宣传体系，这个体系就是对室内环境的认识，对我们产品的认知。我们自己都说新风系统净化器很有用，可社会上用户认可吗？有多少家庭买我们的产品，让市场上认可我们的产品，让居民认识到室内环境的重要性，这才是最重要的。毕竟我国的新风普及率还很低，即便再发达的地区，估计最多也就5%，虽然说的不少，谈论的也很多，真正落实到家庭里安装上新风系统和净化器的，也不是很多。相比国外，日本，他们规定对于新建和改建的建筑项目必须安装新风系统。这样，他们的新建和改建项目的安装率就是100%。欧美国家也一样，他们的装机率也很高。我们中国是世界上最大的市场，这一点毫无疑问，但我们对室内环境的认识还有待提高，因为室内空气环境是个永恒的话题，不是说没有就没有了的问题，今天我们治理了这样一个污染物，也许随之又会出现别的污染物，所以室内空气品质问题需要我们好好研究，认真对待。我也一直在跟大家讲，室内空气质量和室内空气环境是一个永久存在的问题，我们委员会和杂志都要做好宣传和引导，这是其一。其二是标准的制作，通过标准来规范行业的各项工作，委员会还要组织一些活动，让我们的行业企业先明白起来，要理性发展，不要只是什么东西热了就去做什么，就去炒什么，要考虑长期与短期区别。其三是若有可能，尽量搞一些有激励机制的活动去有意识的引导。对于发展中遇到的难题要由委员会牵头组织各个领域的团队，产学研一起努力，只有形成这样的共识，我们的行业才能健康稳步发展，才能真正达到我们为民服务的目的。

【文献标识码】C

【文章编号】1671-3362（2019）11-0048-04

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