专访俄罗斯驻华大使S.S.拉佐夫

    本刊记者

    

    记者:2009年是中华人民共和国成立60周年,同时也是中俄两国建交60周年。作为最早承认新中国的国家驻华大使,您对目前的中俄关系现状有何评价?

    大使:1949年10月2日,即中华人民共和国成立的第二天,我国就同新中国建立了外交关系。俄中两国的友谊与合作也为两国关系的长期发展奠定了基础。

    今年,中俄两国建交60周年。在我们两国的交往史上既有过“高涨期”,也出现过“低潮期”。但是,这些年来无论是俄罗斯还是中国都知道,我们这两个毗邻的国家作为世界上陆地边界最长、地域广阔、人口和资源潜力巨大的大国,客观上来说注定要生活在和平与和谐之中,两国应该“结束过去,开创未来”,并以一种全新的合作姿态迈向新的千年。

    近20年来,在我们两国的交往中发生了一系列具有里程碑意义的大事,如两国关系的完全正常化;建立了两国元首及政府首脑定期会晤机制;确立了战略协作伙伴关系;签订了历史性的《睦邻友好合作条约》;在上海合作组织框架内发展合作;完全解决了边界问题;互办国家年等。

    俄中关系还有无限扩大和深化的潜力。当前,两国之间高度的政治互信,以及在构建公平的国际社会和推动世界发展等问题上的观点一致,都使得我们能够在未来发展长期的伙伴关系。这本身也将有利于推动两国在经贸、科技和人文等领域开展务实合作。我们在对话的过程中经常会找到一些新的话题,两国在国家和商业层面上的交往不断加强,人民的联系也日益紧密,这些都给我们带来了实际的好处。

    记者:前不久,俄罗斯联邦总理普京来华访问。您是否能向我们介绍一下普京总理此次访华取得了哪些成果?此次访问对今后中俄两国战略协作伙伴关系的发展又有哪些意义呢?

    记者:俄中之间建立了多领域内的高层交流机制,该机制包含每年定期举行的国家元首、政府首脑、议会代表和部委领导之间的会晤。这些会晤都是非常重要的,尤其是最高级别的会晤。但是,即便是经常举行双边对话,俄罗斯总理普京的此次访华、他同中国国家主席胡锦涛的会晤,以及同中国国务院总理温家宝的会谈,依然达成了许多务实的协议。就这些协议的规模来说,普京总理的此次访问也是具有非常重要的意义的。这些协议中包括两国在能源领域内的合作,这不仅指的是在石油方面的合作,还有天然气、电力、原子能和煤炭等方面的合作;此外还有经贸合作,以及在增加相互投资、增进地区联系和在航空、海关、金融等领域内的合作。我这里说的,是俄中两国合作中取得的实质性进展,这种进展仅仅从数字上就可以看出来,例如,两国在石油领域的合作总额已经达到几十亿美元。

    普京总理访华期间,两国签订了一系列重要的政府间文件,如《相互通报发射弹道导弹和航天运载火箭发射协定》、《中俄政府关于互设文化中心的协定》。第一份协定表明了我们两国建立的是完全互信的伙伴关系,而这第二份协定,我相信,将为两国的人文合作创造新的动力。

    为纪念俄中两国建交60周年,我们举办了各种隆重的庆祝活动,同时还举行了中国俄语年的闭幕式。这项人文领域规模盛大的活动是俄中“国家年”的继续。分别在2006年和2007年举办的“国家年”活动取得了极大的成功,接下来的一项重大活动就是举办俄罗斯的“汉语年”。

    因此,普京总理此次访华不仅在政治领域,同样在经济和人文合作上也都取得了重要的成果。

    记者:前不久在绥芬河举办了中俄政党论坛,您能否和我们简要地谈谈与此有关的信息?我们两国政党之间的交流与合作,对促进双边关系的发展有着怎样的意义?

    大使:在绥芬河举办的政党论坛是俄中合作发展史上的一件大事。我想谈谈该论坛的两个特点,也正是这两个特点,使得这一论坛成为近年来促进双边交往的重要力量。

    首先,这是一个政党活动,而且参加此次论坛的既有俄罗斯的执政党统一俄罗斯党,也有中国的执政党中国共产党。本次论坛已经是第二届了,而且该论坛已经成为定期举办的论坛。这种政党间的交流是非常重要的,因为这能帮助我们就一些有关国家治理方面出现的棘手问题交流经验,讨论双边合作中出现的一些现实问题,并寻找解决方法。

    其次,本次论坛关注的焦点是地区合作的问题,现在这也是我们两国关系中的一个“热门”话题。俄罗斯和中国都不仅要保持高水平的政党交流,也要保持高水平的地方交流。两国代表团的团长分别都是本国的副总理,俄方是茹科夫副总理,中方是王岐山副总理。毫无疑问,这有助于双方就各自感兴趣的话题开展实质性的对话,并以完成两国元首提出的《中国东北地区同俄罗斯远东及东西伯利亚地区合作规划纲要(2009—2018)》为原则,取得具体的成果。

    记者:当前的国际金融危机对世界上的很多国家都产生了巨大的影响,请您介绍一下金融危机对俄罗斯经济究竟产生了怎样的影响,以及俄罗斯政府是怎样应对这场危机的?

    大使:国际金融危机对俄罗斯的经济产生了非常巨大的影响,但是如果把2008年的危机同1998年发生的那次危机作对比(那次危机也冲击到了我国的经济),那么可以说,这一次政府对世界经济出现的不良影响是有所准备的。尽管此次的金融危机就其本身而言比上次的要严重得多,但是,俄罗斯的经济和俄罗斯的金融体系在10年的时间里已经“强壮”了很多。例如,俄罗斯的汇率下降了,但是这种下降却是有计划的,是在央行的控制下进行的。除此之外,多亏了这几年来我们积攒的储备基金,政府在制定应对危机的措施时才能够“施展拳脚”,不至于“缩手缩脚”。及时制定出应对危机的措施是我们的首要任务。

    众所周知,国际货币基金组织建议二十国集团的成员国,至少要拿出本国国内生产总值的2%用于制定应对危机的措施。而俄罗斯拿出了本国国内生产总值的6.7%左右,用于制定应对金融危机的措施。这些资金首先是用于巩固金融体系,支持各种工业和社会规划。我们曾经列出过一份清单,上面记录的是具有战略意义的工业部门和一些具体的企业,他们已经得到了国家的资助。应对危机的各项措施,其首要任务是减少危机对居民的影响,降低失业率。

    2008年制定的救市计划中一共包括55项措施,这些措施都已经在今年夏天结束前得到了落实。现在已经制定出了一个新的一揽子方案,该方案考虑到了我国经济的薄弱环节,这些薄弱环节在危机爆发的时候暴露无遗。例如,我国经济对能源价格的依赖,以及非常不发达的市场机制等。在制定新的应对危机的措施时,我们着重强调的是:创新型发展、从依靠完善重要的市场机制来为振兴经济创造良好的条件、为企业家的经营活动消除阻碍,以及利用新技术等。

    总的说来,我们实施的措施是非常有效的。我们成功地避免了一些严重、危险事件的发生,如金融体系的崩溃、卢布的无节制贬值等。据财政部预测,俄罗斯的国内生产总值明年又会恢复增长,而到2012年,我们国家的经济就会完全恢复到危机前的水平。

    记者:奥巴马当选美国总统后,美国的外交政策发生了一些变化。那么俄美关系的未来走向将会如何?

    大使:我们同美国新政府之间的对话是非常富有建设性的。两国总统举行了一次具有战略意义的对话,对话的目的是要从本质上改善俄美关系。双方都致力于重启俄美总统委员会的各项工作。我们建立了16个工作组,其工作范围涵盖了两国关系的方方面面。奥巴马总统在访问莫斯科期间,同俄方签署的行动计划为工作组开展各项活动奠定了基础。在最近几个月里,俄美关系中最重要的內容就是进行谈判,谈判的目的在于制定一个新的协议,以取代即将于今年年末到期的《削减战略进攻性武器条约》。俄方仍然愿意完成早先提出的计划,即在今年12月5日结束谈判。

    总的说来,我们同美国新政府的交往表明了,双方都希望俄美关系能够朝着稳定和长期的积极方向不断前进。就像中国人常说的,“说到不如做到”。最重要的是,我们要把俄美的伙伴关系看作是一条“双向车道”。这样说来,相互尊重、互不损害对方的利益这一原则,应该在俄美关系中占据首要地位。

    记者:经过60年的发展,中国今天已经呈现出一种完全不同于昨天的面貌,您对中国的发展历程和发展模式有何看法?

    大使:我完全同意您的这种提法,因为中国在这60年的时间里,确实是发生了翻天覆地的变化。同时,中国也是一个拥有古老文明和灿烂文化的伟大国度,中国也一定会将这些优秀的文明和文化千秋万代地流传下去。

    中国在最近20年形成的发展模式,使其国内生产总值能够以每年10%的速度保持增长,这也是世界经济史上一个史无前例的成就。不仅如此,这也让中国在国际上的地位大幅攀升,同时也让其他国家对中国的社会经济发展模式产生了兴趣,首先是那些亚洲、非洲和拉丁美洲的发展中国家。

    另一方面,如此快速的发展不能不引发,有时甚至是激化一些社会和环境等方面的问题与矛盾,这在中共中央总书记胡锦涛提出的科学发展观中也有所体现。是否能有效地解决这些问题、化解这些矛盾,这在很大程度上决定着当代中国的发展模式是否能够取得更大的成功。

    记者:您认为中国共产党现在是一个什么样的政党?您如何评价60年来中国共产党的执政情况?

    大使:在20世纪40年代,中国共产党领导中国人民为争取民族和国家的独立而斗争,斗争胜利后中共开始执政。正如许多人不久前在参加中华人民共和国成立60周年,以及中俄两国建交60周年的各种活动时都曾多次提到的,中国共产党得到了苏联全面而有力的支持。

    之后,在中国共产党的历史中既创造过巨大的成就,也经历过苦难的历程,这首先指的就是“大跃进”和“文化大革命”。在这之后中共能够拨乱反正,重新赢得人民大众的信任,因此也取得了许多新的、卓越的成就。

    再过不到两年的时间,中国共产党就要迎来它的90岁生日了,现在的中国共产党是世界上成立时间最早的政党之一,同时也是世界上党员人数最多、影响力最大的政党之一。现在的中国共产党正站在一个新的历史起点上,同时也是中国这样一个大国的执政党,因此它要面临许多严峻的问题和挑战,这些问题和挑战比过去来得更加复杂。俄罗斯一直很关注中国共产党的思想和政治创新活动,并对此进行了认真地分析,这些活动中包括了社会主义建设初级阶段的理论、“三个代表”思想、科学发展观,以及构建和谐社会等。

    记者:俄罗斯和中国一样,都是发展中国家,那么俄罗斯是怎样确立自己的发展模式和发展方向的呢?中俄之间的战略合作,对于两国各自实现自身的发展战略有着怎样的意义呢?

    大使:当代俄罗斯和中国有着许多共同点,当然也有着各自显而易见的国家特点,在历史、文化、政治体系和经济发展模式等方面也是各具特色。总的说来,我认为,我们双方的目标是一致的,即都要实现国家的繁荣昌盛和人民的安居乐业,并为此创造一个优越的外部环境。至于通过怎样的方式来实现这个目标,这就是各个国家需要自己去解决的问题了。因此,借鉴伙伴国家的有益经验是非常重要的。对于俄罗斯来说,我们对中国的经验,毫无疑问,是非常感兴趣的,在一些关键领域这些经验也是非常必要的。

    至于俄罗斯今后的发展道路,这在我们的一些主要的政策文件中,以及在我国领导人的发言中都曾提到过。俄罗斯的选择是显而易见的:我们要走的道路是加强社会制度的民主基础、建立一个法制的国家、巩固公民社会、发展面向社会的市场经济。

    前不久,我在中国的刊物上读到了这样一句话:“没有一个强大的俄罗斯就不会有一个强大的中国”,我很难同意这个说法,我认为正好相反:“没有一个强大的中国就不会有一个强大的俄罗斯”。

    中国的和平崛起、国家的稳步前进、对俄罗斯的友好態度、我们两国之间建立的战略伙伴关系、以构建和谐世界为主要目标的对外政策——这些都让中国成为了一个“世界工厂”,这个工厂生产出的产品受到了包括俄罗斯消费者在内的许多人的欢迎,这当然也符合俄罗斯的长远利益。

    北京一直遵循着中国领导人在其声明中不止一次说到的那些观点。巩固俄罗斯的国家体制、保持国家社会经济的稳步发展、提高国家在国际社会中的地位——这些都是我们以集体的努力共同维护和平和国际安全的重要资源储备,也是中国产品的一个巨大销售市场,同时还是保证中国为其经济发展获取必需商品的市场。

    今年10月14日,中华人民共和国国家主席胡锦涛在同俄罗斯总理普京会晤时说到,中俄之间的关系对于中国来说是“其他国家无法比拟、也无可取代的”,这么说也是不无原因的。

    这样看来,俄中之间真正意义上的战略互补也正形成于此。

    (责任编辑:刘娟娟)