纳西静土上的音乐瑰宝
郭昕纳西族传统音乐是本届民族民间音乐周展演的重要组成部分，也是展演活动中最为丰富多元的板块，其中《白沙细乐》与《热美磋》两项均已列入国家级非物质文化遗产代表作名录。我们《音乐时空》特别邀请国家级非物质文化遗产《纳西族白沙细乐》传承人和凛毅与纳西族传统音乐展演团队领导、讲释坊《血浓于水——纳西族白沙细乐的传承现在》主讲人李之典老师，带大家领略西族音乐遗产的魅力。
一、民间视角下的白沙细乐
和凛毅，男，纳西族，云南丽江人，与其弟和举毅身先士卒，带领妻儿进行家族式传承，曾多次出访欧美多国进行演出，深受国外专家学者好评。此次应邀参加中央音乐学院主办的首届民族民间音乐节展演活动，借此机会，我们《音乐时空》与他进行了一次深度访谈，了解到原生态白沙细乐在民间传承的艰辛与喜悦。
音乐时空：我们想先请您介绍一下白沙细乐。
和凛毅：白沙细乐，在纳西族民间俗称“勃拾细哩”或“别时谢礼”，是迄今仍然保留、传承于纳西族民间的丧葬组曲。它包括舞曲、歌曲、器乐曲牌三个部分。
舞曲包括《跺蹉》、《抗蹉》、《老麻蹉》。《跺蹉》汉语意为“赤足舞”，最早源于纳西族的“巫舞”，通常带有诸如赤足在尖锐的瓦砾或碎瓷片上跳跃、登刀梯等的巫术行为。《抗蹉》汉语意为“弓箭舞”，最早源于纳西人“美比”（祭天）、“核拉勒扣”（祭风）等仪式中不可或缺的“祭舞”。《东巴舞谱》和白沙细乐中均用此种舞蹈喻义射杀敌人的战争经历，并也借此缅怀祖先的丰功伟绩;《老麻蹉》汉语意为“云雀舞”，现在纳西族民间已基本失传。
歌曲包括《阿丽丽构吉徘》、《三思汲》、《幕布》、《抗磋—挽歌》。《阿丽丽构吉徘》汉语意为“规劝亡魂离去的歌”经常被错译为《美丽的白云》。《三思汲》汉语意为“三思水”（另称“三思开”，汉意为“三思渠”）。三思水是源于丽江白沙的一处地名“三思开”，并贯通白沙、束河两乡的三条河流的总称，三思渠则是为三思水东流灌溉而开凿的水渠。故丽江人也将其称作“勃拾三思汲（开）”，意即“白沙三思水（渠）”。为此，歌中明确唱道：“白沙三思水，三股流三地。一股到五托，五托燕麦熟。”《幕布》汉语意为“送尸（魂）”，是一首无伴奏的齐唱，最早源于东巴教丧葬仪式中的唱腔“幕仔”（唱丧歌），与纳西族民间的“幕布仔”（送魂调）和“西抚仔”（哭丧调）也具有渊源关系，但其主干旋律则源于《三思吉》、《跺蹉》和《抗蹉》。
器乐曲牌包括《笃》、《美米抚》、《一封书》。《笃》是每次演奏白沙细乐时最先演奏的曲子，蕴意极为宽泛：其一，“笃”在纳西语中有正直、善良、守信的意思;稍变声调，便为习惯用语“笃某笃”，即“能不能”、“应不应该”的意思;“笃”（能、应该）还带有祖训允许等的多重含义。其二，“笃”在白沙细乐中的使用最早源于丽江洞经古乐。迄今为止，洞经乐队谈演前均需要按“应律乐器”竹笛为乐队中的其他乐器调音，这个过程纳西人称为“筚篥笃”，即“以笛应音”，目的是起“审一定和”的作用。自古以来，所有洞经乐队都概莫能外地遵循此种惯例。其三，“笃”为纳西族丧葬仪式中的“标志杆”。俄亚纳西人现今仍将此种在丧葬仪式前竖立于丧家大门前，高约丈余的木杆叫做“笃”。此外，丽江纳西族也将文武官绅死后用以铭刻功名的、竖立于墓前的一对石塔称作“笃处”。此次由东巴宫民间传习馆教师杨友和演奏的“笃”，就将其深邃的背景表现得淋漓尽致，堪称一绝。《美米抚》汉语意为“母女哭”，经常被错译为《公主哭》。《冢拾》汉语意为“长节子”，是白沙细乐现存曲牌中保留最为完整、曲式结构最长、演奏难度较大的一首乐曲。民间艺人亦称其为“三起三落”，指乐曲旋法起伏跌宕， “三环扣”指乐曲中三个乐段首尾承接。另外，清末丽江“仕学阶层”曾称其为“夜分手”，即《一封书》的纳西汉语音读，这是由于纳西人讲汉语一般均带有乡音，属音读上的讹传。此曲牌名称最早见于宋末元初的汉文文献中，明清时为许多地方戏曲所吸收。
音乐时空：白沙细乐现存八乐章演奏顺序是怎样的？
和凛毅：《笃》、《一封书》、《三思汲》、《美命唔》、《阿丽丽构吉排》、《母女哭》、《跺磋》、《抗磋》。
音乐时空：在这次“民族民间音乐周”活动中，有多位专家、学者都提及您的父亲和茂根老先生，可否谈谈和老先生传承白沙细乐的故事？
和凛毅：我的父亲从小热爱音乐，但因幼年丧母，家境贫苦，没有条件学习。十四岁的时候，他得到一支笛子，很快便学会吹奏纳西族所有的民间小调，后来又加入了洞经音乐的乐队，结识了白沙细乐唯一的传谱人和锡典先生。那个时候，没有年轻人愿意学习白沙细乐，甚至和先生的儿子也对此毫无兴趣，只有我父亲表现出强烈的求学欲望，所以和先生十分钟爱我父亲。就这样，直到和先生去世，我父亲一直在跟他学习白沙细乐，成为他唯一的关门弟子。
父亲学完全套白沙细乐，都没有引起其他人对白沙细乐的关注。他对白沙细乐的传承最初便是在家庭中展开的。我们兄弟自幼在父亲的笛声中成长，在潜移默化中熟记了所有的旋律。父亲常说学习白沙细乐必须要“听三年、练三年”。13岁时，我开始拿着父亲制作的竖笛学习吹奏白沙细乐。18岁已经能够吹奏所有白沙细乐的器乐曲牌，弟弟的启蒙是从吹奏波波（芦管）开始的，我们兄弟成为了父亲最早的弟子，但是没有乐队，只能自己独奏。
上世纪90年代初期，丽江的旅游业还没有发展起来，偶尔会有三三两两的外国游客。由于宣科先生是当时唯一能够讲外语的乐师，所以外国游客都会去看他的乐队演出丽江洞经音乐。这种情况下，父亲对白沙细乐的传承、保护工作仍然十分困难。1996年，地震之后的丽江知名度迅速提高，成为世界知名的旅游圣地。父亲为了更好的传承白沙细乐，开始走出家庭传承模式，在村里组织一些原来演奏洞经音乐的老艺人，成立白沙细乐抢救队，队长是和举贤，父亲任音乐总监。最初，通过丽江公会国际合作社，让白沙细乐面向更多来丽江古城游览的外国友人。
后来，宣科先生邀请我父亲加入他的大研纳西古乐社，由于他们的乐队原本就比较重视丽江洞经音乐，与父亲传承白沙细乐的发展思路有所分歧，父亲毅然选择离开。自立门户的父亲仍然坚持白沙细乐的传承事业，在丽江博物馆，义务举办了一届白沙细乐培训班，尽管父亲不计酬劳，但是学生得不到报酬，便不愿继续学习，在坚持6个月后，培训班不得不停办。
但是，父亲并没有气馁，又先后以多种形式进行白沙细乐的培训与传承工作。比如，组织长水村与白沙古城合建乐队，在白沙壁画景区免费演出;在白沙完小培养一个白沙细乐传承班级，由父亲亲自跟班教学，从学生们一年级入学教到小学毕业，每个学生都能完整演奏白沙细乐整套曲牌;玉水寨风景区的老板民间招揽乐师，组成一个古乐队，开始只会演奏丽江洞经音乐，父亲带着我们兄弟二人前往教学，在玉水寨整整教了一年白沙细乐;由于父亲的身体原因，不适合长途跋涉往返于玉水寨途中，又回到村里举办了学习班，教授村里的年轻人。
父亲对白沙细乐的传承模式经历了从家庭——学校——社会的转型，学生人数总计126人次，现在丽江地区演奏白沙细乐的乐手或多或少都是受父亲指点。
音乐时空：为什么当时的人们重视洞经音乐而歧视白沙细乐？
和凛毅：白沙细乐产生于民间，在木氏土司鼎盛时期（明代）被纳入土司府，随着土司府走向没落（清代），白沙细乐再次流回民间，并沦为丧礼音乐，在广大农村地区使用，因此遭到人们的歧视。而洞经音乐作为有钱有势的人家使用的音乐，备受尊重。
音乐时空：据您所知，目前纳西族人的丧葬仪式上还会演奏白沙细乐吗？
和凛毅：白沙细乐在诞生初期不仅具有音乐功能，同时还具有很多社会功能，比如你所说的在丧葬仪式中使用。白沙细乐在丧葬仪式中有严格的使用程序，不同的环节演奏不同的曲牌。1723年“改土归流”后，纳西族传统的火葬习俗改为土葬，白沙细乐在丧葬仪式这方面的社会功能也随之淡化。上世纪60-80年代，纳西族丧葬仪式中已经看不到白沙细乐的身影，时至90年代，民间开始自觉的恢复这一传统，现在边远的农村地区偶尔还能够看到，但是已经极少了。
音乐时空：现在人们对白沙细乐的态度已经明显改观，越来越多的人愿意接受并学习白沙细乐，这是出于什么原因？
和凛毅：2011年，白沙细乐被列入国家级非物质文化遗产代表作名录，同时国家还给予了经济支持，吸引了人们来学习。
音乐时空：据了解，您一家三代七口人就能够组成一支演奏白沙细乐的乐队？
和凛毅：我们兄弟两人的妻子，都是其他村子的人，刚嫁过来的时候根本不知道白沙细乐为何物。父亲鼓励两个儿媳学习白沙细乐，我的妻子学弹琵琶，弟媳学弹古筝，儿子和侄子学拉二胡，一支家庭乐队应运而生。
音乐时空：和茂根老先生已经在2006年离世，白沙细乐的传承是否仍在继续？
和凛毅：2005年的时候，父亲已经病重，传承白沙细乐的重担落到我们兄弟的肩上。这时，发展机会比以前多了很多，我们觉得白沙细乐是时候走出去了，于是带领乐队成员来到丽江古城的玉河广场，每天晚上6点多就开始义务演出，这三年我们共接待国内外游客5多万人次。2007年，由于客观原因，古城管理所禁止我们继续演出。但是，我们仍然坚持每周按时将乐手集中在一起排练。
2011年，我们开始通过网站宣传白沙细乐，吸引了一些重视民族文化、民族音乐的朋友关注，我们也有了自己的艺名“和氏兄弟”。2011年、2013年，我们两度受邀参加“雪山音乐节”演出活动;2012年10月，还参加了由李亚鹏发起的首届亚洲青年艺术节，在束河古镇进行演出。
在我们的不断努力下，白沙细乐走出了国门。2012年4月，“和氏兄弟”赴德国、匈牙利、斯洛伐克三国巡演，参加匈牙利第23届电影艺术节，作为唯一一支中国乐队参加闭幕式音乐会演出。今年10月，赴去了匈牙利、意大利参加布达佩斯世界音乐节。刚刚回国就开始准备这次中央音乐学院主办的“中国民族民间音乐周”展演。
音乐时空：“和氏兄弟”的乐队平时在丽江有演出活动吗？
和凛毅：我们从2013年开始将演出地点设在丽江观音峡景区，没有意外的情况下，每天都会定时进行义务演出。
音乐时空：义务演出？不收取任何费用吗？
和凛毅：演出是不收取费用的，如果游客喜欢，愿意支持白沙细乐的传承与发展可以给予我们一些经济捐助。
音乐时空：我相信有很多爱乐者想欣赏白沙细乐，但苦于没有机会亲赴丽江，如果能够发行一些音像制品应该是不错的选择。
和凛毅：我们已经发行了两张CD和一张DVD，其中一张CD是由法国唱片公司制作的，里面收录了白沙细乐以及《白鹤之恋》、《雪山清泉水》、《春树叶纳西情歌》等多首纳西族民间歌曲。
音乐时空：您在白沙细乐的传承有何感悟？
和凛毅：对于非物质文化遗产而言，保护与传承是重中之重，作为国家级“非遗”项目的传承人，我有义务也有责任将白沙细乐传承下去。当然，“非遗”的传承载体就是传承人，保护、支持传承人也是发展“非遗”也是十分重要的。
二、官方视角下的白沙细乐
李之典，男，纳西族，云南丽江人，长期致力于民族文化教育事业、在民族文化抢救、挖掘、保护、传承和弘扬方面取得了令人瞩目的成就，是丽江知名的民俗学家和民族文化工作者。在他的主持下，已经有3项非物质文化遗产列入国家级非物质文化遗产名录，7项列入云南省非物质文化遗产名录，107列入市级、县级非物质文化遗产名录。多年来，编纂出版民族文化专著9部16册，制作民俗文化对外宣传片8部，出品本土音乐专辑9盘，创作歌词（曲）11首，发表论文20余篇。
音乐时空：能否请您给我们讲讲《白沙细乐》“申遗”的故事？
李之典：1997年，丽江古城成功申报世界文化遗产，纳西族文化也开始受到全世界的关注。2003年，我出任丽江市古城区非物质文化遗产保护中心主任，当年联合国教科文组织通过了《保护非物质文化遗产公约》，我便萌生了将纳西族传统音乐舞蹈文化“申遗”想法，于是开始着手纳西古乐的申遗工作，由于当时没有经验，将白沙细乐与丽江洞经音乐“打包”上报，结果因为洞经音乐不是丽江地区独有，导致“申遗”失败。第二批国家非物质文化遗产申报时，我仔细研究了申报程序，决定暂时放弃纳西古乐，先进行纳西族原始歌舞“热美磋”的“申遗”，2008年，“热美蹉”成功入选国家级非物质文化遗产代表作名录。2009年，第三批国家级“非遗”申报开始，我再次拾起纳西古乐的档案，将白沙细乐与丽江洞经音乐进行区别，之后为白沙细乐“申遗”，2010年，白沙细乐中央成功列入第三批国家级非物质文化遗产代表作名录。
音乐时空：对于白沙细乐的起源，学术界有尚无定论，您比较倾向于哪种说法？
李之典：学术界比较主流的说是“元人遗音说”、“民间原创说”和“汉族音乐说”。其中“元人遗音说”的支持者比例最大，他们认为1253年忽必烈入滇时赠与丽江木天王的临别礼物。我个人倾向于“民间原创说”，首先，从现存八个乐章的曲牌名来看，均为纳西语，并且无法准确翻译为汉语;第二，白沙细乐的曲调缠绵、动人，与纳西族民歌哭丧调极为近似;第三，白沙细乐中伴唱的歌词也均为纳西语。由此可见，白沙细乐应为纳西族人民创作。
音乐时空：可以说，白沙细乐有今天的辉煌，毛继增先生功不可没。
李之典：毛继增先生的功绩是不得了的！上世纪50年代郑律成赴大理采风，听说了丽江有传统民族音乐，但是没有时间亲自前往，于是回到北京后，与中国音乐研究所联系。1962年，毛继增先生被派往丽江，与云南省宣传部、歌舞团、丽江宣传部、文管局的工作人员组成10余人的考察团，对白沙细乐进行采风，当时能够演奏白沙细乐的只剩下四位民间艺人，分别演奏二胡、波波（芦笛）、笛子和速古笃，组成一个乐队。毛继增先生用蜡板刻出完整的文字报告和乐谱，1964年，正式出版《白沙细乐考》，对白沙细乐的称谓、历史与传说、演奏形式和乐队编制、乐曲等方面进行了详细的总结。白沙细乐的“申遗”的资料、信息主要是依据毛继增先生当时做的调查报告，加以修饰和润色。
音乐时空：毛继增先生的《白沙细乐考》出版后，民间对白沙细乐的传承状况是否有所改善？
李之典：上世纪70至90年代，白沙细乐的传承状况很不乐观，丽江地区的乐师们绝大多数都重视洞经音乐，轻视白沙细乐。只有和凛毅的父亲和茂根老先生矢志不渝，最初通过家庭式传承来保护白沙细乐，到2003年时，白沙细乐的乐队也仅有两个，其中一个是和老先生的家庭乐队，另一个是和氏父子培养出来的玉水寨乐队。
音乐时空：据您所知，“申遗”成功对白沙细乐的传承是否具有实质性作用？
李之典：“申遗”对传承的促进作用是十分可观的。我们实行考核机制，通过考核的乐队由政府挂牌，并给予3万元传承基金，目前丽江地区有22个白沙细乐传承点，除了宣科先生的“大研纳西古乐社”和在白沙古城的“纳西印象”，其余20个传承点都享受经费支持。这样极大地提高了乐师们的积极性，从而推动白沙细乐的发展。
音乐时空：丽江文化部门对白沙细乐的保护与传承还做了哪些工作？
李之典：除了扶持白沙细乐传承点以外，我们还为白沙细乐建立档案处和网络数据库;完成了白沙细乐原真性CD、DVD的制作;编写出版《丽江民族民间器乐曲集》，其中第一部分是白沙细乐，第二部分是丽江洞经音乐;在每年6月的 “国家文化遗产日”组织专门的白沙细乐论坛，并配以展演;组织白沙细乐的广场演出以及乐队培训。
音乐时空：对于白沙细乐未来的发展，有哪些计划？
李之典：第一，白沙细乐号称“三老乐队”——乐曲老、乐器老、乐师老，以往白沙细乐的演奏者中老年男性占主导地位，我们要改变现状，加大老中青年女性在乐队中的比例。第二，白沙细乐原本具有丧葬仪式音乐的功能，尽可能恢复它的功能性，避免成为舞台艺术。第三，加强学校传承，与中小学教育相结合。第四，通过旅游市场弘扬纳西族传统音乐文化。
音乐时空：在您看来，旅游业高度发展对纳西族传统音乐利大于弊或是弊大于利？
李之典：我认为旅游也发展对传统音乐的积极影响占主要地位，文化传承所需要的市场和空间都可以通过旅游途径来实现。但是，在传承过程中一定要兴利除弊，所谓的文化旅游，多数是以迎合旅游市场为前提，吸引游客消费为目的，利用纳西族传统文化进行再加工，断章取义，甚至随意改编、糟蹋，这样的伪文化是不值得宣扬的。
音乐时空：那么，“非遗”传承的落脚点在哪？跨越性发展是否可取？
李之典：我认为传承的落脚点还是在民间，尽管我们的文化属于上层建筑，但是它源自民间，是由、百姓创造的，因此，文化的保护与传承需要回归到基层，只有这样，灿烂的中华文化才能得到发展与弘扬。
音乐时空：您对“申遗”有什么切身感受呢？
李之典：目前，我国少数民族文化大部分已经处于濒危状态，保护工作刻不容缓，各级文化主管部门都应当切实做好非物质遗产的保护与传承工作，这是历史赋予我们的使命与责任。文化是人类创造的一切文明成果和创作这种文明成果的能力，我们需要民族文化的自觉、自信与自强，否则中华文化将在全球化背景下迅速消亡。
音乐时空：丽江洞经音乐与其他地方的洞经音乐有何不同？是否有申报国家级非物质文化遗产的计划？
李之典：仅在云南省境内就有八个地区拥有洞经音乐，除了丽江以外，大理、曲靖、玉溪、普洱、祥云等地也进行了“非遗”的申报工作。但是我们丽江洞经音乐不同于其他地区，首先，洞经音乐在传入丽江地区后，得到了很好的传承，相比其地区保存更为完整。其次，丽江洞经音乐融入了纳西族的思想与情感元素，旋律更为飘逸、悦耳。
对于申报国家级“非遗”的问题，我们已经开始计划，但是目前四川凉山州邛都洞经音乐已经入围国家级“非遗”推荐名单，丽江洞经音乐只能申报扩展项目了。
音乐时空：您带来哪些民间艺术家参加本次的展演活动？
李之典：由于这次活动有严格的人数限制，因此我选择演员的标准是一专多能，独唱（奏）演员也要参加集体歌舞的表演，主要的演出人员有：国家二级演员和金花，她是纳西族民间歌手，曾获第十三届CCTV全国青年歌手电视大奖赛原生态唱法组银奖，并屡次赴欧美多国进行艺术交流活动。她将为大家演唱纳西族民歌《嫁女调》、《栽秧调》。云南省级非物质文化遗产代表性传承人、纳西民间歌手李秀香将会带来纳西族民歌《古凄》。纳西族著名青年歌手和劲松是国家“五个一工程奖”获得者，他的代表曲目是纳西族新民歌《月亮花》。丽江民族音乐学家杨曾烈，他毕生研究纳西族民族民间音乐理论和民族乐器制作工艺，能演奏多种纳西族民间乐器，并出版多部民族音乐理论著作，此次活动他不仅参加《白沙细乐》与《丽江洞经音乐》的演奏，还是讲释坊《春夏秋冬——丽江洞经音乐的艺术特色》主讲人。此外还有国家级非物质文化遗产代表作《白沙细乐》传承人和凛毅力、国家二级演员、原丽江纳西族自治县歌舞团团长和民达等。
音乐时空：您对本次民族民间音乐周有何感言？
李之典：这次活动意义重大，登上中央音乐学院、国家大剧院的舞台对我们的民间艺人是万分荣幸的，衷心感谢和云峰教授提供的展演机会。唯一的美中不足便是走进高校的环节因故取消，我们准备的节目无法全部展现给首都观众。
一、民间视角下的白沙细乐
和凛毅，男，纳西族，云南丽江人，与其弟和举毅身先士卒，带领妻儿进行家族式传承，曾多次出访欧美多国进行演出，深受国外专家学者好评。此次应邀参加中央音乐学院主办的首届民族民间音乐节展演活动，借此机会，我们《音乐时空》与他进行了一次深度访谈，了解到原生态白沙细乐在民间传承的艰辛与喜悦。
音乐时空：我们想先请您介绍一下白沙细乐。
和凛毅：白沙细乐，在纳西族民间俗称“勃拾细哩”或“别时谢礼”，是迄今仍然保留、传承于纳西族民间的丧葬组曲。它包括舞曲、歌曲、器乐曲牌三个部分。
舞曲包括《跺蹉》、《抗蹉》、《老麻蹉》。《跺蹉》汉语意为“赤足舞”，最早源于纳西族的“巫舞”，通常带有诸如赤足在尖锐的瓦砾或碎瓷片上跳跃、登刀梯等的巫术行为。《抗蹉》汉语意为“弓箭舞”，最早源于纳西人“美比”（祭天）、“核拉勒扣”（祭风）等仪式中不可或缺的“祭舞”。《东巴舞谱》和白沙细乐中均用此种舞蹈喻义射杀敌人的战争经历，并也借此缅怀祖先的丰功伟绩;《老麻蹉》汉语意为“云雀舞”，现在纳西族民间已基本失传。
歌曲包括《阿丽丽构吉徘》、《三思汲》、《幕布》、《抗磋—挽歌》。《阿丽丽构吉徘》汉语意为“规劝亡魂离去的歌”经常被错译为《美丽的白云》。《三思汲》汉语意为“三思水”（另称“三思开”，汉意为“三思渠”）。三思水是源于丽江白沙的一处地名“三思开”，并贯通白沙、束河两乡的三条河流的总称，三思渠则是为三思水东流灌溉而开凿的水渠。故丽江人也将其称作“勃拾三思汲（开）”，意即“白沙三思水（渠）”。为此，歌中明确唱道：“白沙三思水，三股流三地。一股到五托，五托燕麦熟。”《幕布》汉语意为“送尸（魂）”，是一首无伴奏的齐唱，最早源于东巴教丧葬仪式中的唱腔“幕仔”（唱丧歌），与纳西族民间的“幕布仔”（送魂调）和“西抚仔”（哭丧调）也具有渊源关系，但其主干旋律则源于《三思吉》、《跺蹉》和《抗蹉》。
器乐曲牌包括《笃》、《美米抚》、《一封书》。《笃》是每次演奏白沙细乐时最先演奏的曲子，蕴意极为宽泛：其一，“笃”在纳西语中有正直、善良、守信的意思;稍变声调，便为习惯用语“笃某笃”，即“能不能”、“应不应该”的意思;“笃”（能、应该）还带有祖训允许等的多重含义。其二，“笃”在白沙细乐中的使用最早源于丽江洞经古乐。迄今为止，洞经乐队谈演前均需要按“应律乐器”竹笛为乐队中的其他乐器调音，这个过程纳西人称为“筚篥笃”，即“以笛应音”，目的是起“审一定和”的作用。自古以来，所有洞经乐队都概莫能外地遵循此种惯例。其三，“笃”为纳西族丧葬仪式中的“标志杆”。俄亚纳西人现今仍将此种在丧葬仪式前竖立于丧家大门前，高约丈余的木杆叫做“笃”。此外，丽江纳西族也将文武官绅死后用以铭刻功名的、竖立于墓前的一对石塔称作“笃处”。此次由东巴宫民间传习馆教师杨友和演奏的“笃”，就将其深邃的背景表现得淋漓尽致，堪称一绝。《美米抚》汉语意为“母女哭”，经常被错译为《公主哭》。《冢拾》汉语意为“长节子”，是白沙细乐现存曲牌中保留最为完整、曲式结构最长、演奏难度较大的一首乐曲。民间艺人亦称其为“三起三落”，指乐曲旋法起伏跌宕， “三环扣”指乐曲中三个乐段首尾承接。另外，清末丽江“仕学阶层”曾称其为“夜分手”，即《一封书》的纳西汉语音读，这是由于纳西人讲汉语一般均带有乡音，属音读上的讹传。此曲牌名称最早见于宋末元初的汉文文献中，明清时为许多地方戏曲所吸收。
音乐时空：白沙细乐现存八乐章演奏顺序是怎样的？
和凛毅：《笃》、《一封书》、《三思汲》、《美命唔》、《阿丽丽构吉排》、《母女哭》、《跺磋》、《抗磋》。
音乐时空：在这次“民族民间音乐周”活动中，有多位专家、学者都提及您的父亲和茂根老先生，可否谈谈和老先生传承白沙细乐的故事？
和凛毅：我的父亲从小热爱音乐，但因幼年丧母，家境贫苦，没有条件学习。十四岁的时候，他得到一支笛子，很快便学会吹奏纳西族所有的民间小调，后来又加入了洞经音乐的乐队，结识了白沙细乐唯一的传谱人和锡典先生。那个时候，没有年轻人愿意学习白沙细乐，甚至和先生的儿子也对此毫无兴趣，只有我父亲表现出强烈的求学欲望，所以和先生十分钟爱我父亲。就这样，直到和先生去世，我父亲一直在跟他学习白沙细乐，成为他唯一的关门弟子。
父亲学完全套白沙细乐，都没有引起其他人对白沙细乐的关注。他对白沙细乐的传承最初便是在家庭中展开的。我们兄弟自幼在父亲的笛声中成长，在潜移默化中熟记了所有的旋律。父亲常说学习白沙细乐必须要“听三年、练三年”。13岁时，我开始拿着父亲制作的竖笛学习吹奏白沙细乐。18岁已经能够吹奏所有白沙细乐的器乐曲牌，弟弟的启蒙是从吹奏波波（芦管）开始的，我们兄弟成为了父亲最早的弟子，但是没有乐队，只能自己独奏。
上世纪90年代初期，丽江的旅游业还没有发展起来，偶尔会有三三两两的外国游客。由于宣科先生是当时唯一能够讲外语的乐师，所以外国游客都会去看他的乐队演出丽江洞经音乐。这种情况下，父亲对白沙细乐的传承、保护工作仍然十分困难。1996年，地震之后的丽江知名度迅速提高，成为世界知名的旅游圣地。父亲为了更好的传承白沙细乐，开始走出家庭传承模式，在村里组织一些原来演奏洞经音乐的老艺人，成立白沙细乐抢救队，队长是和举贤，父亲任音乐总监。最初，通过丽江公会国际合作社，让白沙细乐面向更多来丽江古城游览的外国友人。
后来，宣科先生邀请我父亲加入他的大研纳西古乐社，由于他们的乐队原本就比较重视丽江洞经音乐，与父亲传承白沙细乐的发展思路有所分歧，父亲毅然选择离开。自立门户的父亲仍然坚持白沙细乐的传承事业，在丽江博物馆，义务举办了一届白沙细乐培训班，尽管父亲不计酬劳，但是学生得不到报酬，便不愿继续学习，在坚持6个月后，培训班不得不停办。
但是，父亲并没有气馁，又先后以多种形式进行白沙细乐的培训与传承工作。比如，组织长水村与白沙古城合建乐队，在白沙壁画景区免费演出;在白沙完小培养一个白沙细乐传承班级，由父亲亲自跟班教学，从学生们一年级入学教到小学毕业，每个学生都能完整演奏白沙细乐整套曲牌;玉水寨风景区的老板民间招揽乐师，组成一个古乐队，开始只会演奏丽江洞经音乐，父亲带着我们兄弟二人前往教学，在玉水寨整整教了一年白沙细乐;由于父亲的身体原因，不适合长途跋涉往返于玉水寨途中，又回到村里举办了学习班，教授村里的年轻人。
父亲对白沙细乐的传承模式经历了从家庭——学校——社会的转型，学生人数总计126人次，现在丽江地区演奏白沙细乐的乐手或多或少都是受父亲指点。
音乐时空：为什么当时的人们重视洞经音乐而歧视白沙细乐？
和凛毅：白沙细乐产生于民间，在木氏土司鼎盛时期（明代）被纳入土司府，随着土司府走向没落（清代），白沙细乐再次流回民间，并沦为丧礼音乐，在广大农村地区使用，因此遭到人们的歧视。而洞经音乐作为有钱有势的人家使用的音乐，备受尊重。
音乐时空：据您所知，目前纳西族人的丧葬仪式上还会演奏白沙细乐吗？
和凛毅：白沙细乐在诞生初期不仅具有音乐功能，同时还具有很多社会功能，比如你所说的在丧葬仪式中使用。白沙细乐在丧葬仪式中有严格的使用程序，不同的环节演奏不同的曲牌。1723年“改土归流”后，纳西族传统的火葬习俗改为土葬，白沙细乐在丧葬仪式这方面的社会功能也随之淡化。上世纪60-80年代，纳西族丧葬仪式中已经看不到白沙细乐的身影，时至90年代，民间开始自觉的恢复这一传统，现在边远的农村地区偶尔还能够看到，但是已经极少了。
音乐时空：现在人们对白沙细乐的态度已经明显改观，越来越多的人愿意接受并学习白沙细乐，这是出于什么原因？
和凛毅：2011年，白沙细乐被列入国家级非物质文化遗产代表作名录，同时国家还给予了经济支持，吸引了人们来学习。
音乐时空：据了解，您一家三代七口人就能够组成一支演奏白沙细乐的乐队？
和凛毅：我们兄弟两人的妻子，都是其他村子的人，刚嫁过来的时候根本不知道白沙细乐为何物。父亲鼓励两个儿媳学习白沙细乐，我的妻子学弹琵琶，弟媳学弹古筝，儿子和侄子学拉二胡，一支家庭乐队应运而生。
音乐时空：和茂根老先生已经在2006年离世，白沙细乐的传承是否仍在继续？
和凛毅：2005年的时候，父亲已经病重，传承白沙细乐的重担落到我们兄弟的肩上。这时，发展机会比以前多了很多，我们觉得白沙细乐是时候走出去了，于是带领乐队成员来到丽江古城的玉河广场，每天晚上6点多就开始义务演出，这三年我们共接待国内外游客5多万人次。2007年，由于客观原因，古城管理所禁止我们继续演出。但是，我们仍然坚持每周按时将乐手集中在一起排练。
2011年，我们开始通过网站宣传白沙细乐，吸引了一些重视民族文化、民族音乐的朋友关注，我们也有了自己的艺名“和氏兄弟”。2011年、2013年，我们两度受邀参加“雪山音乐节”演出活动;2012年10月，还参加了由李亚鹏发起的首届亚洲青年艺术节，在束河古镇进行演出。
在我们的不断努力下，白沙细乐走出了国门。2012年4月，“和氏兄弟”赴德国、匈牙利、斯洛伐克三国巡演，参加匈牙利第23届电影艺术节，作为唯一一支中国乐队参加闭幕式音乐会演出。今年10月，赴去了匈牙利、意大利参加布达佩斯世界音乐节。刚刚回国就开始准备这次中央音乐学院主办的“中国民族民间音乐周”展演。
音乐时空：“和氏兄弟”的乐队平时在丽江有演出活动吗？
和凛毅：我们从2013年开始将演出地点设在丽江观音峡景区，没有意外的情况下，每天都会定时进行义务演出。
音乐时空：义务演出？不收取任何费用吗？
和凛毅：演出是不收取费用的，如果游客喜欢，愿意支持白沙细乐的传承与发展可以给予我们一些经济捐助。
音乐时空：我相信有很多爱乐者想欣赏白沙细乐，但苦于没有机会亲赴丽江，如果能够发行一些音像制品应该是不错的选择。
和凛毅：我们已经发行了两张CD和一张DVD，其中一张CD是由法国唱片公司制作的，里面收录了白沙细乐以及《白鹤之恋》、《雪山清泉水》、《春树叶纳西情歌》等多首纳西族民间歌曲。
音乐时空：您在白沙细乐的传承有何感悟？
和凛毅：对于非物质文化遗产而言，保护与传承是重中之重，作为国家级“非遗”项目的传承人，我有义务也有责任将白沙细乐传承下去。当然，“非遗”的传承载体就是传承人，保护、支持传承人也是发展“非遗”也是十分重要的。
二、官方视角下的白沙细乐
李之典，男，纳西族，云南丽江人，长期致力于民族文化教育事业、在民族文化抢救、挖掘、保护、传承和弘扬方面取得了令人瞩目的成就，是丽江知名的民俗学家和民族文化工作者。在他的主持下，已经有3项非物质文化遗产列入国家级非物质文化遗产名录，7项列入云南省非物质文化遗产名录，107列入市级、县级非物质文化遗产名录。多年来，编纂出版民族文化专著9部16册，制作民俗文化对外宣传片8部，出品本土音乐专辑9盘，创作歌词（曲）11首，发表论文20余篇。
音乐时空：能否请您给我们讲讲《白沙细乐》“申遗”的故事？
李之典：1997年，丽江古城成功申报世界文化遗产，纳西族文化也开始受到全世界的关注。2003年，我出任丽江市古城区非物质文化遗产保护中心主任，当年联合国教科文组织通过了《保护非物质文化遗产公约》，我便萌生了将纳西族传统音乐舞蹈文化“申遗”想法，于是开始着手纳西古乐的申遗工作，由于当时没有经验，将白沙细乐与丽江洞经音乐“打包”上报，结果因为洞经音乐不是丽江地区独有，导致“申遗”失败。第二批国家非物质文化遗产申报时，我仔细研究了申报程序，决定暂时放弃纳西古乐，先进行纳西族原始歌舞“热美磋”的“申遗”，2008年，“热美蹉”成功入选国家级非物质文化遗产代表作名录。2009年，第三批国家级“非遗”申报开始，我再次拾起纳西古乐的档案，将白沙细乐与丽江洞经音乐进行区别，之后为白沙细乐“申遗”，2010年，白沙细乐中央成功列入第三批国家级非物质文化遗产代表作名录。
音乐时空：对于白沙细乐的起源，学术界有尚无定论，您比较倾向于哪种说法？
李之典：学术界比较主流的说是“元人遗音说”、“民间原创说”和“汉族音乐说”。其中“元人遗音说”的支持者比例最大，他们认为1253年忽必烈入滇时赠与丽江木天王的临别礼物。我个人倾向于“民间原创说”，首先，从现存八个乐章的曲牌名来看，均为纳西语，并且无法准确翻译为汉语;第二，白沙细乐的曲调缠绵、动人，与纳西族民歌哭丧调极为近似;第三，白沙细乐中伴唱的歌词也均为纳西语。由此可见，白沙细乐应为纳西族人民创作。
音乐时空：可以说，白沙细乐有今天的辉煌，毛继增先生功不可没。
李之典：毛继增先生的功绩是不得了的！上世纪50年代郑律成赴大理采风，听说了丽江有传统民族音乐，但是没有时间亲自前往，于是回到北京后，与中国音乐研究所联系。1962年，毛继增先生被派往丽江，与云南省宣传部、歌舞团、丽江宣传部、文管局的工作人员组成10余人的考察团，对白沙细乐进行采风，当时能够演奏白沙细乐的只剩下四位民间艺人，分别演奏二胡、波波（芦笛）、笛子和速古笃，组成一个乐队。毛继增先生用蜡板刻出完整的文字报告和乐谱，1964年，正式出版《白沙细乐考》，对白沙细乐的称谓、历史与传说、演奏形式和乐队编制、乐曲等方面进行了详细的总结。白沙细乐的“申遗”的资料、信息主要是依据毛继增先生当时做的调查报告，加以修饰和润色。
音乐时空：毛继增先生的《白沙细乐考》出版后，民间对白沙细乐的传承状况是否有所改善？
李之典：上世纪70至90年代，白沙细乐的传承状况很不乐观，丽江地区的乐师们绝大多数都重视洞经音乐，轻视白沙细乐。只有和凛毅的父亲和茂根老先生矢志不渝，最初通过家庭式传承来保护白沙细乐，到2003年时，白沙细乐的乐队也仅有两个，其中一个是和老先生的家庭乐队，另一个是和氏父子培养出来的玉水寨乐队。
音乐时空：据您所知，“申遗”成功对白沙细乐的传承是否具有实质性作用？
李之典：“申遗”对传承的促进作用是十分可观的。我们实行考核机制，通过考核的乐队由政府挂牌，并给予3万元传承基金，目前丽江地区有22个白沙细乐传承点，除了宣科先生的“大研纳西古乐社”和在白沙古城的“纳西印象”，其余20个传承点都享受经费支持。这样极大地提高了乐师们的积极性，从而推动白沙细乐的发展。
音乐时空：丽江文化部门对白沙细乐的保护与传承还做了哪些工作？
李之典：除了扶持白沙细乐传承点以外，我们还为白沙细乐建立档案处和网络数据库;完成了白沙细乐原真性CD、DVD的制作;编写出版《丽江民族民间器乐曲集》，其中第一部分是白沙细乐，第二部分是丽江洞经音乐;在每年6月的 “国家文化遗产日”组织专门的白沙细乐论坛，并配以展演;组织白沙细乐的广场演出以及乐队培训。
音乐时空：对于白沙细乐未来的发展，有哪些计划？
李之典：第一，白沙细乐号称“三老乐队”——乐曲老、乐器老、乐师老，以往白沙细乐的演奏者中老年男性占主导地位，我们要改变现状，加大老中青年女性在乐队中的比例。第二，白沙细乐原本具有丧葬仪式音乐的功能，尽可能恢复它的功能性，避免成为舞台艺术。第三，加强学校传承，与中小学教育相结合。第四，通过旅游市场弘扬纳西族传统音乐文化。
音乐时空：在您看来，旅游业高度发展对纳西族传统音乐利大于弊或是弊大于利？
李之典：我认为旅游也发展对传统音乐的积极影响占主要地位，文化传承所需要的市场和空间都可以通过旅游途径来实现。但是，在传承过程中一定要兴利除弊，所谓的文化旅游，多数是以迎合旅游市场为前提，吸引游客消费为目的，利用纳西族传统文化进行再加工，断章取义，甚至随意改编、糟蹋，这样的伪文化是不值得宣扬的。
音乐时空：那么，“非遗”传承的落脚点在哪？跨越性发展是否可取？
李之典：我认为传承的落脚点还是在民间，尽管我们的文化属于上层建筑，但是它源自民间，是由、百姓创造的，因此，文化的保护与传承需要回归到基层，只有这样，灿烂的中华文化才能得到发展与弘扬。
音乐时空：您对“申遗”有什么切身感受呢？
李之典：目前，我国少数民族文化大部分已经处于濒危状态，保护工作刻不容缓，各级文化主管部门都应当切实做好非物质遗产的保护与传承工作，这是历史赋予我们的使命与责任。文化是人类创造的一切文明成果和创作这种文明成果的能力，我们需要民族文化的自觉、自信与自强，否则中华文化将在全球化背景下迅速消亡。
音乐时空：丽江洞经音乐与其他地方的洞经音乐有何不同？是否有申报国家级非物质文化遗产的计划？
李之典：仅在云南省境内就有八个地区拥有洞经音乐，除了丽江以外，大理、曲靖、玉溪、普洱、祥云等地也进行了“非遗”的申报工作。但是我们丽江洞经音乐不同于其他地区，首先，洞经音乐在传入丽江地区后，得到了很好的传承，相比其地区保存更为完整。其次，丽江洞经音乐融入了纳西族的思想与情感元素，旋律更为飘逸、悦耳。
对于申报国家级“非遗”的问题，我们已经开始计划，但是目前四川凉山州邛都洞经音乐已经入围国家级“非遗”推荐名单，丽江洞经音乐只能申报扩展项目了。
音乐时空：您带来哪些民间艺术家参加本次的展演活动？
李之典：由于这次活动有严格的人数限制，因此我选择演员的标准是一专多能，独唱（奏）演员也要参加集体歌舞的表演，主要的演出人员有：国家二级演员和金花，她是纳西族民间歌手，曾获第十三届CCTV全国青年歌手电视大奖赛原生态唱法组银奖，并屡次赴欧美多国进行艺术交流活动。她将为大家演唱纳西族民歌《嫁女调》、《栽秧调》。云南省级非物质文化遗产代表性传承人、纳西民间歌手李秀香将会带来纳西族民歌《古凄》。纳西族著名青年歌手和劲松是国家“五个一工程奖”获得者，他的代表曲目是纳西族新民歌《月亮花》。丽江民族音乐学家杨曾烈，他毕生研究纳西族民族民间音乐理论和民族乐器制作工艺，能演奏多种纳西族民间乐器，并出版多部民族音乐理论著作，此次活动他不仅参加《白沙细乐》与《丽江洞经音乐》的演奏，还是讲释坊《春夏秋冬——丽江洞经音乐的艺术特色》主讲人。此外还有国家级非物质文化遗产代表作《白沙细乐》传承人和凛毅力、国家二级演员、原丽江纳西族自治县歌舞团团长和民达等。
音乐时空：您对本次民族民间音乐周有何感言？
李之典：这次活动意义重大，登上中央音乐学院、国家大剧院的舞台对我们的民间艺人是万分荣幸的，衷心感谢和云峰教授提供的展演机会。唯一的美中不足便是走进高校的环节因故取消，我们准备的节目无法全部展现给首都观众。
