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标题 对话：产业互联网时代的云计算和大数据
范文
2016中国软件大会，邀请工业、通信、乳业等业内专家，就当下产业互联网时代的云计算和大数据展开深入讨论。针对各行业发展形势对搭建产业互联网给予新的指引和思路，开启互联网时代新篇章。
Q：产业互联网如何定义？
李红：我所在的钢铁行业，向产业互联网转型十分急迫。我觉得根据我们中钢体会到的产业互联网应当这样定义。
第一，产业互联网肯定不是一个技术模式，因为技术模式相对容易搭建，我们现在很多技术已经较为成熟。
第二，产业互联网不是一個简单的商业模式，因为商业模式在消费互联网中已经得到验证，通过改变一些企业与客户之间的流通模式，很快就能实现变革，产业互联网则复杂得多。
第三，产业互联网定义的应该是一个产业的模式。产业互联网首先要懂产业，德国产业互联网是由西门子公司提出，美国产业互联网则是GE公司所提出，并不是由软件商和硬件商提出。不懂产业，无法从事产业互联网。近几年，在消费端，互联网企业和电商企业颠覆了人们的生活，但在产业互联网方面，便开始步履维艰。
因为它面临一个非常复杂的长流程、重资产、工艺、经验、业态繁琐的供应链。不仅是我们互联网企业遇到了瓶颈，我们产业自己也遇到了问题。比如我们钢铁电商全国两百多家，现在基本没有一家盈利。在互联网起步之初，我们也在从事电商，我们花费上亿元后发现，电商发展并不理想。这说明它不是一个商业模式，它是一个产业模式，在互联网技术发展过程中产业应当变革。
第四：实际上我们现在纠结产的业模式，应该是一个经济模式。在互联网经济环境影响下，我们不单方面从钢铁生产发展电商，我们从贸易做电商，还是从信息向电商发展，来确保电商发展多元化。若生产、贸易发展乏力，信息依然会受到阻碍，依照产业点概念，实际上企业面临一种公信力问题。我们在谈商业、产业模式，却忽略以企业为主，解决公信力的问题。所以产业互联网第四个问题，是个经济问题。
而更高级的问题，则是社会问题。美国电商和中国电商区别在于市场经济机制发展程度不同，所以中国企业发展产业互联网可能难度更大。
黄广斌：我认为产业互联网概念具有时代意义，不同时期有不同定义。比如发展初期可能以数字为主，名为数字化。可能有了互联网，我们看什么都是和数字相关。之后发展到信息化，而现在已进入智能化，这个时间段和智能制造相关，如果给一个简单定义，他实际上以社会、生产、产品、管理和服务为目标，以智能化为标准，以互联网为互联互通架构，以大数据为引擎，以智能数据分析为驱动技术的新经济模式。
Q：从IT服务商角度，怎样看待产业互联网，特别是能源互联网？
高灵超：对于产业互联网两的个链接，一个是纵向，另一个是横向。其实也代表了我们对产业互联网的基本认识。也就是说，人们对产业互联网的基本认识是对传统产业中的企业提出互联化的需求。在这个过程当中，必须要进行连接，包括三个层次。
第一，我们过去的设备，自动化控制、自动装置、现场传感器，要和我们的信息化流程、上层决策、管控等进行连接，而纵向打通，则是在企业内部。
第二，在纵向打通的同时，横向也要打通去连接。研发的体系、生产的体系、制造的体系、后端销售体系，以及合作伙伴、供应商、融资对象、融资渠道等。这一系列的上下游，也要进行连接。
第三，还要考虑客户兴趣点以连接客户。这三个层次的连接构成了产业互联网最基础的特征。最终通过这些连接，我们需要达到三方面的目标。
第一个目标是提高效率，不管是沟通效率，还是生产制造效率。
第二个目标是优化资源配置。
第三个目标更加重要，是快速高效率地满足客户定制化需求。那么从定制化需求这个角度展开来说，我们过去很多年，社会的一个基本矛盾是生产力不足。然而人民群众日益增长的物质文化需求一直在提高。我们落后的生产力和人民需求的矛盾相对突出。
所以我们刚才介绍工业1.0、2.0直到3.0，一直在解决大规模生产和提高效率问题。直到近现代社会，我们把对于效率的提升，已经发挥到了极致。但是发展到现在，我们面临另外的问题是环境污染、产能过剩等，类似这些问题给我们提出了新的要求，所以我们提出工业4.0。工业4.0总结起来，我认为是在保证高效率基础上最大限度地去定制化，而工业4.0最核心的特征，也是我们现阶段互联网情况下的产业升级改造，也是产业互联网最本质的特征。
Q：怎么看待目前互联网的发展，或是怎么定义产业互联网在企业中的用？
崔启佳：我在给董事长，包括高管讲故事的时候，喜欢打这样一个比方。我们理工科出身的人喜欢用一个词来形容现今世界，客观主义世界就是现实世界。现实世界慢慢被另外一个世界所投影，叫做虚拟化世界，或者现在叫互联网世界。我经常跟董事长说，那个世界在崛起，可是那个世界里面的规则却跟现实世界的规则完全不同，那个世界的高楼大厦和现实世界的高楼大厦不能一一对应。
那未来，我们一定要去那个世界，因为消费者已经去了，消费者对品牌的评价、选择，对厂商的认可，包括对产品的横向比较，都是在互联网世界中完成。所以，消费者如果变了，我们肯定要变，如果所有产业面对消费者都要变，在虚拟世界里的各个产业应该怎样从现实世界中去做投影，进入到虚拟世界中。可以简单拆成三方面；
第一个方面，形成以工业4.0为代表的思想，以企业内部的体系，不管是研发、生产、制造还有仓储、物流，包括销售都应高度数字化。另外一个层面我们也在尝试，在互联网层面上做连接和投影，包括信息化途径，使企业内部不同模块，以及各工厂之间纵向和横向互联，形成产业链大的协同。
我和我的供应链上游，我和我的分销下游和门店，包括现在的消费者，因为技术在发展，比如大数据，云计算，还有移动通信。所以垂直连接到消费者，整个链条在技术层面上没有瓶颈。比如在这个层面上展开金融业务，借助技术发力，上下游很容易连接。
另外我们正在加大库存协调系统的虚拟化建设，把原来在各个工厂里面的储备叫做生产性原材料，在供应商库存中，不单一储备成品，半成品形成简单的协调体系，而是在互联网技术的支撑下，使生产性原材料更科学化调配，形成新的体系。
第二个方面，尝试供应链体系的产业协同。
第三个方面，作为传统制造业，或是品牌厂商。我们自己如何转型，如何实现互联网化经营，进入到那个虚拟世界当中。中国在“二孩”政策放开之前，平均每年大概是1700万的新生人口，估算2016年的数据是2000万左右，未来可能将爆发到2300万。我们提出一个理论，能不能去线上发现2300万妈妈。
我们认为从备孕到待孕的过程当中，很多母亲在线上去获取服务、营养知识、相关支持等。所以我们想，从互联网切入，包括从用户切入，在互联网上与用户进行深入的沟通和互动，为他们提供良好的贴身服务。产业互联网这个概念稍抽象一些，但可做得聚焦一些。
Q：在国内传统制造行业里，怎样搭建产业互联网？产业互联网现状如何？
李红：国内的产业互联网，我个人认为现在处于刚起步阶段，各有利弊。有利的一面，是在四个方面表现相对突出：
第一是国家扶持。因为整个中国经济处于新常态，通过产业互联网这种新经济业态，有利于促进中国经济转型。包括发展模式转型和资源统筹配置，都是我们期望通过产业互联网可能达到的效果。
第二是企业重视。所有企业希望成为互联网企业，成为大数据企业，占领制高点。但是现在停留在企业互联网阶段，就是企业自己没有解决互联网，何谈产业互联网，从而决定企业有没有行业影响力，所以企业重视。
第三是技术的成功。企业都希望如果产业转型，技术、软件、网络都能够有用处，期盼这种时代来临。
第四是全国推动电商联盟。现在金融界动作较快，我们因为产能过剩，另外一个现象从产业社会进入资本社会，不管企业内部，企业外部，都在从事资本建设。银行这几年特别热心建设在线供应链金融。它是一个非常好的新模式，银行通过平台，实现信用放贷。所以在线供应链金融形式，受到产业用户追捧，对产业互联网发展非常有利。
这四个方面，目前对中国产业互联网的发展较为积极有利。从产业本身来说，为何才刚起步？产业互联网的发展，如果从纵向来说，现在容易建立上下游价值链。对于下游来说，你跟你的用户，可能有一定某种链接习惯，但是在同行间的产能过剩，有赖于国家调控。对于产业互联网的概念，第一是产业问题，第二是经济问题，第三是社会问题，但是没有技术谈不上产业互联网。产业互联网发展一定有赖于国家产业结构的调整，没有产业结构调整的成功，产业互联网很难有大的改观。
Q：目前中国能源产业互联网跟全球产业互联网发展处在一个怎样的发展状况？
黄广斌：国内人口和企业体量大，呈现问题多样性，就像大数据一样。而小数据再有好的方法也无法体现效果。在国内，从某种程度上讲这是优势，但现在的情况基本属于消费者直接用通信工具，用户即可收集到大量的信息。那么推广产业互联网复杂程度不同。公司内部网络，高层网络，以及生产线要求不一，所以智能程度也不一样，很多公司高管其实都有一个愿望，能让产业生产线智能化。很多企业开始寻找自身缺陷，以前是靠人工处理，那么能否用人工智能、用大数据的方法去寻找问题，这是一个很好得想法。
因为这面临和很多传统行业面临不一样的挑战，所以我觉得下面就需要院校、“中国的科研院所”，可以真正和企业界联合起来。但是中国科研院所有自己的评价体系，公司则有公司的目标。
第二你要评级，反过来与同行相比，你是处于何种状态。所以我觉，得如果为了产业互联网的深化，对院校评价体系，可能要向市场需求，科技需求、企业需求等倾斜一下。
Q：如何看待目前国内产业互联网发展现状，比如能源互联网现在是一个什么阶段？
高灵超：总体在2015年产业互联网评价指数是30.8。总体的特征，呈现三个不均衡：
第一，实体产业发展落后，互联网化程度比较落后。
第二，依据国家发布产业互联网指数数据来分析，东西部差异较大。东部领先，西部落后。同时也体现出大型企业发展势头较好，中小型企业、小微企业，在互联网化方面，因资金的投入受到各方面限制，与大型企业的发展存在一定程度的差异。
我们所服务的能源行业，包括国家也在推动能源互联网的建设，国家电网公司也在各种场合，推动全球能源互联网的发展。从能源互联网这个角度来看，目前还处于起步阶段，它所包含的內容可理解成三个层次。
第一个层次是消费者。消费者需要家居智能化，更加节能地去进行电能消费。
第二个层次是从区域能源网络的角度来看，推进新能源的应用。分布式能源上网，大规模推进双向能源接入大网络，进一步优化能源结构。
第三个层次是推进全球能源的配置。在不同时期，用电高峰叠加起来，导致资源的浪费，同时也带来能源分布结构的极不合理。若能推进全球能源的互联，合理配置能源资源，这是能源行业在产业互联网方面正在推进的事业。
我们也在积极地参与相关建设，有自己的各种服务于用电客户节能的各种解决方案，同时也积极配合国家电力体制的改革，从最新改革情况来看，发电环节应放开。
同时我们也成立了三千多家公司，结合新的用电特征，集中地把电送到客户家中。新特征是双向发展，多向互动用电模式也在大力推进。面向新的改革形式和用电趋势，连接各个环节，相应云平台产品今年才刚上线，已有20多家授电企业在平台上开展业务，这是我们的初步尝试，后续还有很长的路要走。
Q：飞鹤乳业在大数据方面入手打造产业互联网是否是好的切入点？
崔启佳：大数据可以定义成一个战略分支，架构体系为一层，意味着纵向做每件事情都要穿过这一层。在虚拟化世界中，建设起来的物质基础，其实是数据。所以我们自己提出的就是数据驱动，看清当前的业务。另外数据是我们接下来的生产力。举个例子，飞鹤每卖一罐奶粉，产品下方印有二维码，使用手机通信软件可直接扫描便可看到产品的信息，包括奶牛的一些追溯信息，这样消费者就会更加信任你。
这种附加价值的提供和服务的延展，基本以数据为载体，是生产力和服务的一部分。数据要丰富准确，所以我们内部提出一个概念，是让数据驱动企业更加智能地运营，每个业务板块都要想到数据竞争力的影响，所以它是顶层架构的驱动。
Q：企业再构建产业互联时，其挑战在哪些方面？
崔启佳：企业的挑战是利益模块。另一个是整体管理层的理念改变和整体中层的战略分解。在策略执行时，如何把握信息和大数据，当成内部要求。所以对于整体中层干部体系具有极大挑战，背后是企业内部文化，也是企业核心价值观。
李红：从企业互联网向产业互联网转变是个观念问题。是互联网企业的思维，如何向产业转型与变革相结合。实际上双方存在互侵，传统企业确实需要互联网思维重新构架，绝对不是过去传统“产业+互联网”。而是传统企业走向互联网的p2p，且是制约现在产业互联网发展的重要部分，并不是技术和模式的简单叠加。
目前企业都在向互联网发展，如果企业自身没有解决信息化的能力，便不具备产业互联网的条件。若互联网企业水平不高，则不可能实现产业互联网。例如国家电网，顶级信息化水平较高，现已走向海外。所以企业必须有能力跨越互联网发展的门槛。
Q：构建产业互联网并非是一朝一夕之事，可能需要构建一个完整健康的产业生态链，然后共同促进整个产业互联网的发展。请每位嘉宾用三个关健词来阐述一下，理想中的产业互联网。
黄广斌：可能是广泛性、一体性和智能性。广泛性是指产业互联网和消费互联网的区别，是在从顶层逐步深入到各行各业、各个终端、各个生产设备器件，以及所带来的技术挑战性。它不光只是一个横向或纵向的发展，实际上是一个广泛的一体性构架。从顶层向下连接，公司与公司之间互通，公司的各个部门之间，以及生产线和生产设备之间，是一个三维整体，此时，数据分析的智能化显得尤为重要。我认为对于中国互联网的转机，需要保持工匠精神，十年磨一剑，脚踏实地。互联网是中国的一个机会，更是一个挑战。
高灵超：用三个关键词总结，我觉得是柔性、客户、标准。
对于柔性，要保持效率定制化，要求我们所有业务体系围绕这种高效率定制化进行配置优化。能够根据客户的需求，随时进行动态调整。对于客户，在短缺经济的时代，企业以产品和生产力为王。在新的时代，则应时刻关注客户需求。客户随时可以给企业反馈信息，并参与制造过程，协同生产、流通和消费。对于标准，美国提出工业互联网，德国提出工业4.0。我们则提出两化融合，智能制造。抢夺制高点，都要制定相应标准。而通信标准决定了整个体系。
崔启佳：我认为可总结为三点：第一是连接。无论是企业与消费者，还是企业和自己的上下游，或是企业与企业之间，在不同的业务板块之间，因为互联网的网络化，这个连接是非常明确的；第二是模式。产业互联网可能会改变企业内部组织、企业管理、上下游协同和消费者等，模式的上下游利益格局；第三是广泛在。今天的互联网化，最早的门户网站是在建设虚拟世界，目前虚拟世界以越来越明显地绕过现实世界。虚拟世界将会影响现实世界中的规则。
李紅：我认为产业互联网可总结为三点，平台、生态、共享。
第一是从平台角度来说，企业平台转化为行业平台，甚至变成社会平台。现在研究平台经济，包括BAT，将改变传统的产业格局。平台化一定是产业互联网的发展方向。
第二是生态，由于产业经济协作，同行之间竞争非常激烈，从技术创新角度达成同行业间的共生共赢，具有不确定性。从管理业态能否形成模式化，促使生态良好发展，才会诞生产业互联网模式。
第三是共享，产业互联网要生存下去，定对社会有所贡献，而不仅对自己有价值，否则产业互联网则是无根之源。
黄广斌：总体上讲，第一，产业互联网，需要建立一个良性的生态圈，资源、利益可以共享，可以更好地发展。第二，如果画一个互联网图，物理连接和网络连接是外部定义，中间缺少一个概念。大概70%的应用并不是留在中国，而是流往国外。虽然体量大是个优势，但能否把优势集中起来，从社会、人身和科技价值形成良好的生态环境，带动的不是一个人的成功，很可能是一批人的成功，不是你的企业，而是一个生态。
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更新时间：2024/12/22 22:07:06